張堯?qū)W院士就透明計算/云計算答疑。

　　透明計算/云計算答疑

　　提問：我聽了您的演講，我聽了透明計算操作系統(tǒng)，咱們這個操作系統(tǒng)能替換微軟的操作系統(tǒng)和Linux的操作系統(tǒng)嗎？

　　張堯?qū)W：因為我們這個操作系統(tǒng)不是替換是共生共存，你現(xiàn)在要替換因為它已經(jīng)積累幾十年，不說別的就我們自己都已經(jīng)習慣微軟的操作系統(tǒng)，把它替換掉，我們要解決用戶所需要解決的問題。一個你覺得這個系統(tǒng)太大太復雜需要做一下。我們多一個跨平臺的東西同時用戶又感覺比較簡單，同時又能解決你的安全性，提高你的安全性，所以他是一個底層又可以兼容的。目前講你要去做替換肯定是自己做一個軟件把他替換掉，這樣馬上就有問題了，用戶不習慣怎么辦？你原來的應用怎么辦，還有你自己不好怎么辦。所以，我不是替換，只是解決你的問題，同時還有你自己也可以解決，讓用戶去進行選擇。

　　提問：從微軟本身的操作系統(tǒng)，本身的安全問題來講，這是可以解決的嗎？

　　張堯?qū)W：可以解決，我們是在底層。比如你去改寫的往往是文件，而文件是要通過搞操作系統(tǒng)的人都知道，他要通過下面有核心的這種改BOIS不是提供給外面，你的病毒往往是改寫這個東西，他改寫這個東西要遵照微軟寫的程序規(guī)范來改的。我的底層恰好把這個規(guī)范給屏蔽掉了，所以，你底層就可以安全一點，這樣你要過了這敢才能進微軟，要不也沒用，就這樣。

　　提問：我提一個問題，就是講透明計算，我們一方面他盡可能輕載簡化，另一方面不可能輕載簡化，這中間怎么去克服，簡化到什么程度比較合適？

　　張堯?qū)W：你提出非常好的問題，這是一個工程問題，我給你講的是一個概念。你這個概念可以通過前端小，把東西放在后端，然后使得你用戶他不受升級，究竟你小到什么程度有幾個因素要知道。第一你的帶寬，比如你的局域網(wǎng)可以完全放在后端沒有問題都可以做到，因為帶寬已經(jīng)挺寬了，局域網(wǎng)的帶寬跟總線一樣寬。但是，你要在移動網(wǎng)或者是在其他的網(wǎng)上，可能做起來就很難，因為他沒有這么寬的帶寬，不足以支持這個數(shù)據(jù)，因為他是一個數(shù)據(jù)流動的問題，在網(wǎng)上要靠網(wǎng)絡帶寬，你就只能在客戶端前端放一部分，他的系統(tǒng)是09年推出來的。

　　美國有一個人原來在英特爾做了很長時間，他現(xiàn)在在一個公司里面，他說當時在09年的2月份Google專門找得他，找了很長時間。為什么他在前端設置這么一個內(nèi)核，是由于流量問題。如果不是流量，他可以直接弄一個瀏覽器。甚至英特爾的盧總明天也會講，比如簡化多少是根據(jù)你的帶寬和用戶需求做決定的，因為移動即使帶寬很寬，也不完全放在后端。我發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)流很大，要交很多錢，我說這不行了，所以說有各種問題。你還是要把數(shù)據(jù)放在前端，一個是帶寬，一個是你用戶具體的，這是一個公眾的問題。

　　提問：我想問一下您提的透明操作系統(tǒng)和虛擬化技術有什么區(qū)別？

　　張堯?qū)W：他其實是一個半虛擬化技術，虛擬化技術是VMware，他全部虛擬化之后，需要有一個大功能的硬件平臺來認識虛擬化的環(huán)境，比如說我現(xiàn)在只對硬盤進行虛擬化，只對操作系統(tǒng)上的某些部分進行虛擬化。這就減輕了你對前端硬件平臺的壓力，虛擬操作系統(tǒng)就是所有現(xiàn)在搞得虛擬的，他是需要大力的硬件平臺支持的，我們這是比較小的，是半虛擬化和不虛擬化的，不是全部虛擬化的。

　　提問：張教授您好，我有一個問題就是您這個操作系統(tǒng)和傳統(tǒng)的無盤的工作站是有什么區(qū)別？

　　張堯?qū)W：這個問題問的很好，傳統(tǒng)的工作站是把一個操作系拿到前面來，我們現(xiàn)在在他的基礎上擴展到跨操作系統(tǒng)，兼容不同的硬件系統(tǒng)。同時我們是在底層做，再有他是根據(jù)服務跨網(wǎng)絡、跨服務這么一個形式。無盤的工作站主要是解決Windows的問題，他是一個操作系統(tǒng)內(nèi)部的問題。

　　提問：現(xiàn)在如果說用OS有一個很大的問題就是網(wǎng)絡是緊耦合的，他登錄是聯(lián)網(wǎng)，你不聯(lián)網(wǎng)，就登錄不上去。比如說客戶的一些帳號等等，這就存在一個問題，我在做操作的時候是有一個網(wǎng)絡緊偶合的。但實際上我們做業(yè)務的時候，我聯(lián)網(wǎng)主要是做一個數(shù)據(jù)的交流和通訊，他實際上做這個工作的時候機會并不是很多。我開機10小時，但我的數(shù)據(jù)傳輸量集中下來可能是半小時的容量，但現(xiàn)在我開機10小時的聯(lián)網(wǎng)狀態(tài)，這樣就會導致一個緊偶合的狀態(tài)，我不知道這樣是不是會大規(guī)模的應用？

　　張堯?qū)W：我覺得你恰恰提到一個商業(yè)機會的問題，如果你的用戶上網(wǎng)時間很少，但是也有上網(wǎng)的需求，同時你又有很多是在單機環(huán)境下進行，你可以做一個系統(tǒng)在你需要的時候可以選擇一下上網(wǎng)，不需要的時候可以自己多載。如果你的用戶群很多，可以兼容原來的系統(tǒng)，這是一個商業(yè)機會，恰恰從公司角度來講可以支持你創(chuàng)新或者是可以支持你往下作業(yè)的。像剛才那位先生提的那樣，不跟原來兼容就會失去用戶，這是一個透明計算一個擴容的問題。既要保證你原來單機有一塊，又要有保證你需要的時候跟網(wǎng)絡有更多聯(lián)網(wǎng)的功能，跟網(wǎng)絡是緊偶合的過程。他就有一些新的東西出來，相反會多出一個產(chǎn)品，會得到用戶的支持。我覺得你怎么理解用戶在那個方面有服務的需求，怎么去完成他。

　　提問：還有一個問題就是說Google與其連接之后，也是用到了他自己的一個相對封閉的耦合。

　　張堯?qū)W：這是他的缺陷，他從它的商業(yè)利益出發(fā)。

　　提問：相對互補，或者說支持的力度會小，微軟很大的特點，就是更多的應用是有很大的支持。第三個問題是帶寬的問題，現(xiàn)在的帶寬實現(xiàn)了3G或者是網(wǎng)絡有一個很大的發(fā)展。但是帶寬用戶不能夠成為大數(shù)據(jù)容量的交互的。如果用OS這樣的操作系統(tǒng)的話，他做大型的操作，甚至我看這些高清視頻也是如此，是不是局限于一種數(shù)據(jù)量交互量比較小，比如移動社區(qū)，這種輕量化的應用？

　　張堯?qū)W：我同意你的觀點，Google現(xiàn)在也在做針對高清電視、家電這種，但恰恰這是一個機會，沒有做成標準，沒有大量的用戶的時候我們?nèi)プ?，我們理解比他深或者比他好，我們最后把他打掉，也是我們開這個會的原因。希望大家在家電互聯(lián)網(wǎng)的一些新領域有一些新的想法，找一些新的創(chuàng)新。比如說移動互聯(lián)網(wǎng)，我們就負責了幾個操作系統(tǒng)來去做，我做得比他好，我現(xiàn)在的手機可能就不是現(xiàn)在Iphone，或者是智能手機的概念的。

　　提問：張院士您好，我有一個問題，剛才幾位提問可能是比較具體的概念，你把它擴展了支持更多的操作系統(tǒng)。很重要一點，如果設備終端是個人的，你個人是放到云端還是放到本身的操作系統(tǒng)。比如說移動到不同的地方之后，你怎么樣能夠平衡？

　　張堯?qū)W：你說的太對了，我知道你想問什么問題，比如說我在移動，我手機上有一些信息是放在你個人的服務器區(qū)里面，你在北京可以使用，你在上海怎么辦呢，這是一個很關鍵的問題。這個數(shù)據(jù)量是存在云端還是存在你的前端，這個問題不重要，這是在網(wǎng)絡環(huán)境下存在很多很多的問題，主要是往后端移。但是剛才我回答的一個問題一樣，你前端還是要有，你后端服務器有一個遷移的算法，起碼到目前為止沒有太多的精準，但移動他們說多算一個，可以解決一些問題，因為這是跟你移動的服務器是有非常密切的關系的。好在我們這個項目為什么做得下去呢？就是因為移動自己的服務器開放給他們各項目平臺來做，他可以后端去做服務器之間的信息。究竟可以干到什么程度？我是沒有把握說，他是上海本身的服務器，包括美國的服務器他都要一致性。比如說他在上海，他肯定是把東西搞完之后把信息移交上來，這是核心問題，他是整個數(shù)據(jù)的一致性遷移。

　　提問：剛才聽您的理解，我們的技術基于英特爾的UEFI的基礎之上，英特爾推出那個像BIOS也有幾年了，但是推廣的效果不是那么明顯。我們基于這個技術之上您覺得這在商業(yè)上有什么機會？另外剛剛您講了它可能是半虛擬化的技術，現(xiàn)在云計算和虛擬化大行其道的基礎上，我們透明計算的技術優(yōu)勢在哪？

　　梅宏：我先回答您前面的問題，其實我們用UEFI只是為透明計算的概念提出解決方案，并沒有說透明計算一定要基于UEFI來發(fā)展，只不過采用UEFI以后，可以讓一些工程性的問題可以變得更簡單，擴展性更好一些，變得更容易。

　　另外其實基于UEFI的系統(tǒng)到今天為止已經(jīng)有新發(fā)售的50%以上了。08年之后大家買到新的筆記本電腦都是基于UEFI的，可能大家沒有感知到這個UEFI是在自己的這個機器上面用。明天我給大家秀一張圖表是UEFI從06年開始只有112左右，一直到2010年現(xiàn)在是超過50%。

　　張堯?qū)W：我想是這樣的，他一個新技術要有一個分期，UEFI有跟云計算不一樣在哪，它不是直接拿用，他是一個BOIS，他是面向計算機的制造廠商和操作系統(tǒng)的開發(fā)廠商，所以一般除了技術人員之外用戶知道這個概念特別少，并不是說他不成功或者是什么。另外據(jù)我所知，國內(nèi)那的北奧BIOS(音譯)廠商在南京做得非常好，那就是基于應該是UEFI的技術。另外英特爾有一個事務所也用這個，他畢竟是研究所，不是廠家所以他沒這么多錢。還有國內(nèi)的可信(音譯)計算機基本上是基于UEFI的來做的技術?？尚庞嬎銠C還是絕對可信，所以應該說UEFI還是配備，我們把UEFI作為底層來選擇的一個原因。你原來要去底層BOIS上面做比較難，但是由于有UEFI的可擴展的平臺可以做。

　　第二你講的半虛擬化為用戶提供哪些好處，我覺得還最早講的只給用戶提供服務，減少了用戶管理的負擔，保證跨平臺。舉個例子，你在政府工作既要用Linux，既要用Windows，又要上內(nèi)網(wǎng)還要上外網(wǎng)，用這種技術把這些問題全都解決了，不用內(nèi)網(wǎng)和外網(wǎng)區(qū)分了，都是在管理平臺上的。

　　再舉一個例子，如果我們采用這種技術沒有人知道，也沒有人會提意見，等你開機給你送過來，關機拿出來。所以我們在單機系統(tǒng)方面，說你裝了UEFI這個監(jiān)控，其實這個監(jiān)控不要讓用戶知道就可以。你怎么知道你的機器沒被監(jiān)控，你不知道。

　　提問：咱們操作系統(tǒng)分為前端和后端，這個透明計算操作系統(tǒng)是在前端還是后端？

　　張堯?qū)W：都有，就是因為一個網(wǎng)絡化的操作系統(tǒng)，他的模塊在什么地方都有，像管理SIMP協(xié)議一樣，他在被管理都會發(fā)揮作用。如果沒有相應的模塊和程序，他就不在這個之內(nèi)，所以他是不會被管理的。

　　提問：請問一下在透明計算里面可能會牽扯到一些安全和用戶隱私的問題，您是怎么考慮的？如果在用戶不知道的情況下，您把它來往的一些文件，因為文件里面牽扯到一些個人隱私，你把網(wǎng)絡給斷了，這樣的話用戶也會不敢去用透明計算呢？

　　張堯?qū)W：是政策的問題，政策建議哪一塊不可以動，技術完全可以決定。如果你政府建議哪個政策你技術上不可以突破，你技術問題和政策問題是完全決定的。你做管理和監(jiān)控，如果說這個公司做了這是違法嗎？可以給你調(diào)整帶寬和分配資源。

　　提問：我們應該讓用戶知道。

　　張堯?qū)W：有些東西你是不知道的，用戶有知情權，他讓你知道，你覺得他是按照法律，這塊你應該知道就知道了，用戶不是說全部都得知道。你買了電腦，這個CPU什么結構你知道嗎？你肯定不知道。你只需要保證你的權益你需要知道，有一些技術的東西你不需要知道，你全都知道了這就麻煩了，你得天天學習。所以說他如果是故意去偷竊你的隱私，這在政策上限制了，你不能說，你說了就是違法。

　　提問：您說的透明計算的操作系統(tǒng)，用戶看到的是一個服務端提供的一個比如說Windows7等等。

　　張堯?qū)W：初期階段應該把一些兼容的系統(tǒng)用虛擬的方式給你提出來。比如說我們在局域網(wǎng)上這個界面是虛擬的，你選的Windows就Windows的界面，以后你要求的服務和操作系統(tǒng)都可以，你需要什么用戶，我根據(jù)管理程序，他去給你配合。

　　提問：他提供是網(wǎng)上的服務，我用Word，他提供我了一個Word界面，這種透明計算和面向服務的操作系統(tǒng)有什么優(yōu)勢？

　　張堯?qū)W：你是說面向服務的操作系統(tǒng)和原來的操作系統(tǒng)有什么優(yōu)勢？

　　提問：因為原來操作系統(tǒng)，我是定義為Linux還是Windows。

　　張堯?qū)W：我認為有他的問題，這是涉及到商家和廠家的利益，你要問我現(xiàn)在講的操作系統(tǒng)和原來操作系統(tǒng)比優(yōu)勢，最簡單的優(yōu)勢就是你不用管理，你的管理都交給后端了，你要覺得有問題就把它關機了，后面重新啟動一下。比如說現(xiàn)在拿臺式機來講，你打開之后，你選Windows，他還是跟Windows一樣的東西。

　　提問：像From(音譯)如果說有另外一個技術，他提供面向服務的操作系統(tǒng)，這種操作系統(tǒng)有什么樣的優(yōu)勢？

　　張堯?qū)W：我覺得要根據(jù)用戶習慣，只要是有市場需求，就是可以的。你能賣出去，技術也是為市場服務的。你能賺到錢，你能把別人打跨就是贏者。