5月21日-22日，中國電子學會與CSDN合辦的中國云計算大會即將在北京召開。為了讓網(wǎng)友進一步了解云計算的理想與現(xiàn)實，搜狐與CSDN共同請到了本次大會的多位重量級嘉賓，在5月17日舉辦“云計算沙龍”，為網(wǎng)友解讀各自企業(yè)在云計算領域的實踐和思考。

　　中國移動通信研究院業(yè)務拓展部經(jīng)理張為民，CSDN創(chuàng)始人、董事長蔣濤，百會首席執(zhí)行官劉建華，藍汛通信技術公司Cache事業(yè)部高級總監(jiān)霍濤，游龍科技市場總監(jiān)肖會參與了沙龍的討論環(huán)節(jié)，共同探討了云計算的中國實踐。他們就中國云計算應該是平臺先行還是應用先行進行了激烈討論，討論了云計算的商業(yè)模式，并呈現(xiàn)出中國云計算市場百花齊放的蓬勃景象。

　　以下為沙龍實錄：

　　主持人：我們剛才講了云計算是什么。云計算現(xiàn)在在中國的發(fā)展情況怎么樣，大家可以結(jié)合自己的親身經(jīng)歷介紹一下，包括自己公司的案例，適合哪些用戶？

　　張為民：中國移動研究院做云計算從07年開始，最早我們那個項目是叫做BC，但是不是現(xiàn)在的大云，而是“藍色航母”。我們希望做一個云計算平臺，像藍色航母一樣，應用像起飛的一架架戰(zhàn)機。最開始，我們用15臺閑置的PC機，組建了一個小的集群，在上頭做了一個搜索應用，就像Google的創(chuàng)始人佩奇在他學校里面組建的應用一樣。后來，我們做了256個結(jié)點，1000個CPU的實驗室，后來又做到現(xiàn)在的達到5000個CPU實驗室，在國內(nèi)算是比較大的實驗室。

　　國內(nèi)云計算的現(xiàn)狀，我們覺得是群雄并起。對于有些消費者來說會取代一些傳統(tǒng)的辦公軟件，還有一些做租用，比如世紀互聯(lián)。實際上我覺得還有很多可能受益于云計算的應用。在美國有很多做網(wǎng)絡游戲或即時消息的公司，實際上在租用一些供應商的云計算服務。

　　我要提醒兩點，在國內(nèi)一個誤區(qū)認為虛擬化就是云計算。這個誤區(qū)導致有些公司，包括一些國企為了云計算這個名頭要更換掉他以前很多結(jié)點，因為國外某個運營商說了你要更換掉我才能給你做云計算，那其實只是贏得一個噱頭。還有一個誤區(qū)是認為在某種垂直IT或者傳統(tǒng)IT上提供軟件就是云計算。他們面臨兩個壓力，一是當應用非常受歡迎的時候，對彈性或者彈性成本的壓力，還面臨另外一個壓力就是當它突然生意不好的時候，用戶少的時候，他同樣面臨應用的壓力。所以對于這樣的用戶來說，是不是云計算，只有他自己知道，那種苦和疼還有幸福感他自己知道。不管市場怎么炒作，云計算已經(jīng)像一盆鮮花擺在這兒了，大家都喜歡這盆鮮花。但是我們要從云計算本質(zhì)上來看，怎么讓云計算幫助我們的企業(yè)贏得更多的用戶，然后贏得用戶的忠誠，公司自己還有一個非常好的財務狀態(tài)。這是我覺得在考慮云計算的時候本質(zhì)的東西。國內(nèi)云計算的狀況，可以說是很繁榮，也有一些包裝，有掛羊頭賣狗肉的，但是也有一些踏踏實實做云計算的企業(yè)，這讓我們非常感動。

　　蔣濤：Google內(nèi)部的平臺就是云這樣產(chǎn)品和服務，應該說亞馬遜在美國第一個做成了實際的、可以開放給所有用戶的真正開放平臺。所以09年微軟一個開發(fā)者大會上，鮑爾默專門講了一句話，我們推Windows Azure，是因為整個產(chǎn)業(yè)在發(fā)生變化，但是我們要向亞馬遜前進，我們所有人站在巨人的肩膀上進步。在美國應該說起點是從AWS（亞馬遜網(wǎng)絡服務）開始，有了真正開放平臺以后，才有更多的應用層面的東西。

　　我跟AWS的員工交流發(fā)現(xiàn)，首先，他們業(yè)務發(fā)展速度很快，06年開始三年的時間，這個部門在美國從十來個人發(fā)展到三四百人，而且是賺錢的。他們最典型的用戶是兩類，一類是創(chuàng)業(yè)的公司、開發(fā)者，他們?yōu)殚_發(fā)者提供了非常好的平臺。用戶做一個產(chǎn)品，租主機也是很好的方式，但是彈性不夠。云平臺馬上可以提供服務，這是非常重要的，而且很靈活。第二類是那種突然出現(xiàn)流量爆增的公司，典型的是那種媒體公司，例如NBC要做奧運會轉(zhuǎn)播，一定是常規(guī)流量的10倍，所以很多媒體和電視臺在用。我覺得整個產(chǎn)業(yè)也認識到了這個威力，有一個人先去把這個路趟開了，說云計算就是這么做的，所以開始蓬勃發(fā)展。

　　現(xiàn)在中國其實云計算概念都有，也做了很多實踐，但是現(xiàn)在需要提供一個真正的公共平臺，能讓這些典型的用戶用起來，我覺得才能大幅度推進。能做這個點的公司其實寥寥無幾，大家認為有誰能玩這個平臺呢？從美國市場看，第一是Google，第二是亞馬遜，亞馬遜有先發(fā)優(yōu)勢，Google他本身內(nèi)部就是這樣的，只要開發(fā)出來就行了。第三是微軟，第四是IBM，會做一個面向企業(yè)的平臺，這四家公司在中國不一定能夠提供服務，坦率的講應該說最近我覺得都不會出現(xiàn)這種情況。

　　最近兩三年之內(nèi)。中國誰能做這個業(yè)務？中國移動有足夠的能力和錢做這件事情，阿里應該在今年8月份發(fā)布自己的云計算，阿里也是一個有很好的用戶基礎。還有世紀互聯(lián)，包括ChinaCache（藍汛）。我覺得下一個標志性的時間點是誰能夠真正把這個平臺推出來，這會很快，因為各家已經(jīng)準備完畢，大概一年到兩年的時間會有幾家平臺出來，但是真正進入實用還需要時間。也可以說“云”還在飄著，我們需要這么一個平臺，這是我們下一步需要看到的。

　　劉建華：剛才幾位嘉賓主要談了關于平臺的軟件，其實如果談云計算在中國的一個現(xiàn)狀，包括未來的發(fā)展，我個人倒是覺得第一目前的繁榮，哪怕是表面繁榮，其實無也不是壞事。因為沒有這么多人去從事這個領域，沒有很前沿、很智慧的媒體去關注這個事情，這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展會受到影響。到后來你會發(fā)現(xiàn)很多產(chǎn)業(yè)是注意力經(jīng)濟，如果沒有注意力，它的發(fā)展肯定會變慢。

　　但是我個人覺得中國的云計算，包括我們說的云業(yè)務的發(fā)展，不一定完全按照美國節(jié)拍去走。這里面有幾個很現(xiàn)實的問題：第一，中國就沒有Google，也沒有亞馬遜；另外一個層面就是，包括中國互聯(lián)網(wǎng)其實是一個典型的，不是平臺推動市場，是應用推動的市場。大家開玩笑說中國早就有SAAS了，一種是說郵箱，更深的是網(wǎng)絡游戲，包括我知道我們很多媒體，很多機構(gòu)在說中國SAAS產(chǎn)業(yè)有多大，一上來好幾百個億，一看95%是網(wǎng)絡游戲。

　　我舉這個例子是說什么？其實你看網(wǎng)絡游戲在中國蓬勃的發(fā)展，是因為應用帶動了很多周邊產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，包括帶動了IDC的發(fā)展。在云計算領域，我相信我們很可能走出應用推動發(fā)展的道路，不一定是平臺。我不是反對做平臺，因為平臺也很重要。誤區(qū)的概念是：第一，一定先有平臺或者做平臺才是最牛的，我個人倒覺得其實互聯(lián)網(wǎng)提供了扁平發(fā)展的機會，你可能不需要走人家走過的積累，或者他的積累用一種比較低成本的方式給你。其次，我認為平臺的核心價值還是要有應用。其實我個人認為，亞馬遜也遇到一個問題，他現(xiàn)在的發(fā)展并不像一開始前兩年那么快，很顯然的原因還是小公司在用，里面沒有殺手級應用很少，或者很多殺手級的應用廠商自己做平臺，不能擱在你上面。平臺當然很重要，但是平臺應用好也是非常重要。

　　反過來看包括百會在內(nèi)一些公司，以應用為先導的公司在業(yè)內(nèi)還是有一些，但是確實你說我們沒有大型企業(yè)，這跟中國市場環(huán)境有關系的。剛才張老師還有一個觀點，云計算不是把你原來基于客戶端的東西一下變成在互聯(lián)網(wǎng)上或者變成在云端就可以了，而是你的應用模式可能已經(jīng)發(fā)生變化了，包括你的軟件生產(chǎn)方式其實都發(fā)生變化了。

　　百會就是在中國的代表，為什么他敢做在線Office？因為微軟的生產(chǎn)模式是前一代的生產(chǎn)模式，非?？b密、龐大的投資、無數(shù)研發(fā)人。可是在線應用的開發(fā)不是這樣，很小的團隊就可以啟動，調(diào)動大量開源計劃，贏得其他伙伴提供的支持。傳統(tǒng)的軟件模式有點像汽車工業(yè)，非常緊密，可能幾百萬行的代碼，甚至上億行的代碼都有。我不知道微軟Office開發(fā)有多少？可能幾千人。其實在線Office，已經(jīng)有很多人在做，包括Google，Google的核心是搜索引擎，它的在線Office都是買來的，都是小公司開發(fā)的，人家最早幾個人攢出來了。目前我所知開發(fā)在線Office的成員不超過100人。但是它的生產(chǎn)模式已經(jīng)變了，有可能100個人頂你以前一千人，三千人干的活，這種應用是有前景的。

　　在中國走不通于歐美的路子，因為我們有了歐美的經(jīng)驗之后，可以通過一定的合作模式實現(xiàn)。如果談平臺級的，大家可能會談Google，亞馬遜，談到超過十億美金的營業(yè)額，其實我的合作伙伴不是在這兒自吹自擂，為什么ZOHO這家公司我們選擇跟它合作，也是2007年做了實驗。我們跟ZOHO合作是2007年簽的合同，前面幾年還是把產(chǎn)品本土化，我們做什么事情呢？我們把ZOHO在歐美04、05年做的東西，把過去4、5年的實踐一下子端到中國來，我沒有經(jīng)歷過他以前的痛苦，他可能從04年到現(xiàn)在花了六年的時間，開發(fā)了大概超過26款在線應用?？墒菍τ诎贂碚f，我一夜之間就過來了，所以這種有可能跟國外的應用合作達成一種合作的話，我們說的等待這些應用發(fā)展的過程。你看我們現(xiàn)在的應用，其實最有名氣是在線Office，因為ZOHO在線Office在全球比較高的，甚至有的用戶認為比Google還強。包括微軟高級負責人說我們假冒Office，他們在列舉假冒Office時，把我們排在Google的前面。反過來ZOHO說明在這個領域有一定的積累，但是在線Office本身賺不了錢。

　　透露一個小秘密，我誤以為在線Office可以對抗微軟，但是一干麻煩了，靠這個掙不了錢，至少現(xiàn)在掙不了錢。因為中國市場很特殊，其實在線Office真的價值不是去替代Office，你在本地該編輯文檔還是一樣用，但是在線時，你發(fā)現(xiàn)你的需求變了。你要去分享，你寫一篇文章，會希望幾個記者、部門同時改。還有最典型的，在美國據(jù)說用在線Office用的最好是律師行，現(xiàn)在全美70%-80%的律師行用在線Office管理、分享和協(xié)作他們所有的文章。

　　在中國其實在線Office我也收到錢了，很大的公司，包括中國移動有些合作用了我們在線Office，例如139郵箱、中石油一個海外項目部也在付費用我們產(chǎn)品。因為他們需要了解這篇文檔誰改過，哪個部門誰改過，這些東西再傳統(tǒng)模式上做不了的。這就是因為互聯(lián)網(wǎng)本身會讓你的應用有獨特的價值，它的增值不在于替代傳統(tǒng)本地的軟件。

　　目前我們還能提供的服務，包括在線的CRM、在線客戶管理、在線會議、在線人力資源管理，也有企業(yè)郵箱。你會發(fā)現(xiàn)一個企業(yè)基本上能想到的基礎辦公應用，通過一家云計算廠商就可能滿足。同時這些應用不同的云計算廠商，或者云應用商未來是需要整合的。Google現(xiàn)在基本上對外說這些專業(yè)應用我不會碰的，我不會做項目管理的，但是未來做不做我們不知道。他現(xiàn)在開始接一些第三方應用,包括CRM。目前Google第一批進去有十幾個應用，你會發(fā)現(xiàn)這些應用本身也在做整合。

　　對于中國的云計算，無論是現(xiàn)在提供云計算的廠商或者服務，還包括投資進來的人，我個人覺得其實大家都可以去想想，我們不一定需要完全去重復美國走過的這條路。我們有可能你在起步的時候就差不多能是跟美國同樣的架構(gòu)，不一定會落后那么多年，這是我一些粗淺的看法。

　　霍濤：我們的確也是拿來主義的，去美國之后與一家伙伴合作，我們直接應用他的平臺來推國內(nèi)的業(yè)務。我們走的還是平臺化，在國內(nèi)成為云的提供者。現(xiàn)在中國云的狀況，我覺得有點像以前的ERP，在中國真正產(chǎn)生效能的成功案例不多。所以我覺得中國的“云”應該先是有一些東西出現(xiàn)，比如說大云，那是一個概念。像我們這樣的公司提供云平臺是能夠產(chǎn)生一些收益，但是實際上要想做的足夠的，我認為還是做私有云賺錢。就是給這些有錢的客戶，把他自己的一些IT應用轉(zhuǎn)向真正的云計算。因為他有大量的服務器，其實計算能力沒有發(fā)揮。他苦于中國沒有這樣的團隊給他提供解決方案，他自己要養(yǎng)這些團隊，一方面需要費用，另一方面不一定成功，所以他需要私有云解決方案。

　　對于公眾云，我們公司的優(yōu)勢是為服務商和應用商提供服務，包括百會這樣的公司。因為中國這么復雜的互聯(lián)網(wǎng)狀況，很多應用跑不起來。省間的瓶頸、網(wǎng)間的瓶頸造成很多網(wǎng)絡無法流暢。我們是有一些解決方案，提供公有云的時候也可以體現(xiàn)這方面的優(yōu)勢。

　　我們看到這方面合作的廠商，也仔細了解了一下，能夠達到我們期望的還比較少。我們主要找一些國外的企業(yè)合作。說白了也不怕得罪各位大佬們，做設備的這些企業(yè)，包括戴爾、IBM，他們實際上在賣硬件。我們用的是戴爾的服務器，他們與EMC合作推云存儲，其實是賣他們的設備。

　　今年我感覺到，跟主要客戶交流時，他們對云的接受度明顯比去年好，他們愿意去試。但是我想，如果真讓他們掏錢，可能就會變成一開始他說你做一個私有云，做著做著就變成做內(nèi)部的CRM了。對企業(yè)來說，大家想象很美好，實施的時候還會碰到這樣那樣的問題。根本性的問題在于，中國云計算沒有特別好的處理方案。我們也是往這方面去想，中國的云產(chǎn)品，云計算的事業(yè)能夠做一些事情。當然在商言商，我肯定比較商人化，沒錢賺的我不做，有錢賺的，我一定投大量的錢。如果我看平臺提供商能提供一個支持，能直接拿來的話，我們會傾全公司之力投入云計算。

　　張為民：對于SAAS服務商來說，從收不著錢到有收入，這種變化是從消費級用戶到企業(yè)級用戶的變化。消費用戶希望免費應用，追求更好的體驗，更好的信譽。但是這對運營者來說是有成本的，所以這也是SAAS不能承受之重。但是SAAS也有他的商業(yè)模式：前向不收費，或者前向收很低廉的費用，但是我可以贏得企業(yè)級的應用，我可以有后向收費模式，從上游是拿來主義，從他的下游用戶來說聚攏了人氣，這是最成功的商業(yè)模式。

　　但是這種商業(yè)模式有一個很大的死穴，就是成長的煩惱。當用戶大量增加的時候，因為要用它聚攏人氣，但是你要投入大的成本，從負向循環(huán)到一個正向的循環(huán)，十家公司有九家在這個地方死了，有一家活下來了。SAAS的發(fā)展要承受成長的煩惱，這就是為什么需要平臺商，幫這些公司渡過成長期，成為一個巨人。

　　肖會：我在想云計算，云平臺，計算的成份到有多少？自由化到什么程度才叫做真正的云計算？比如說可能有一些在線CRM計算少一點，可能是一個文檔在線方式的轉(zhuǎn)變，但是談不上計算的成本。所以不太清楚最高深的云計算能夠計算到什么程度？當然Google有非常強大的計算成份在里面。

　　我們云平臺，基本上能夠?qū)崿F(xiàn)通過IP地址或者IP網(wǎng)絡發(fā)現(xiàn)服務器運行狀況，通過在線的方式進行流程處理。因為經(jīng)過游龍十年來技術的積淀，包括對服務器的檢測，我們開發(fā)了2000多個技術監(jiān)測器，我們現(xiàn)在基于云平臺又開發(fā)出了監(jiān)測器模型，所有的用戶想要實現(xiàn)的性能檢測都能做到，包括運維平臺。傳統(tǒng)上有很多功能可能會受到一些限制，但是通過云平臺有了更多擴展的平臺和方向可以去深挖。

　　剛才說云計算在國外運行的很成功，但是講到游龍科技推出的運維云計算，現(xiàn)在為什么可以進行大量投入，是因為公司看到了國外在這一塊還是比較成功的。云計算不只是把傳統(tǒng)的產(chǎn)品放到網(wǎng)上，我們單就一個軟件產(chǎn)品不同的版本，底層架構(gòu)有很大的變化，包括整個產(chǎn)品的構(gòu)思都有很大的變化，更不要說把原來產(chǎn)品的服務搬到互聯(lián)網(wǎng)上，完全是重新來過。游龍沉淀了十年，等于把沉淀十年的經(jīng)驗、精華全新搬到一個全新的平臺上，代碼又得重新來過。推出一個云計算或者云平臺并不是非常簡單的事情，需要很多技術的支撐。

　　客戶對于云平臺的第一反應都是很感興趣，第二反應來說可以嘗試，但是到了第三步的時候，真正要談到購買的時候，就不同了。客戶真正談到購買的時候分兩種情況，可能跟用戶他對技術的狂熱程度有關，非常追求新技術會順利采購，但是有一些保守型的會說，你這個東西很好，我們很欣賞，但是你還是給我們傳統(tǒng)的產(chǎn)品吧，你這個產(chǎn)品我們以后再討論。我們現(xiàn)在開發(fā)新的云平臺已經(jīng)有了成功應用，例如上海一家主要生產(chǎn)數(shù)字機頂盒的廠商，他們是通過我們運維云平臺通過租賃管理它幾百個、幾千個，甚至將來上萬個終端用戶，通過這樣的方式很容易體現(xiàn)云計算的特點，不需要派工程師到某一個設備的終端進行維護，可以通過在線的方式進行在線配置，在線故障發(fā)現(xiàn)，以及在線故障清理。