記者：北電一直是國際上電信業(yè)非常有影響力的企業(yè)之一，從上個世紀九十年代開始，很多領域的先進技術的引進都與北電的推動不可分割。我們也非常高興有機會能夠與北電大中國區(qū)總裁吳振生先生一起探討中國電信業(yè)未來的機遇與挑戰(zhàn)。在我們進入正題之前，還是先請吳總為大家介紹一下北電。

產業(yè)發(fā)展機遇與環(huán)境

吳振生：北電成立的111年以來，的確可以說是獨領風騷，促進了電信產業(yè)的結構性改變，我記得70年代，北電發(fā)明了全世界第一套數(shù)字程控交換機－DMS100，推出后席卷以美國為中心的全球市場。北電在之后的20-30年間仍然在不停的尋求技術的突破，光方面發(fā)明了10Gbps的傳輸技術，占領了90%的市場，并在2000年初快速擴充光廠，光原件等，但由于網(wǎng)絡泡沫的破滅，使得北電也受到了牽連性的傷害。從98年開始北電就意識到了互聯(lián)網(wǎng)擁有的發(fā)展前景，在互聯(lián)網(wǎng)方面也擁有了比較多的突破，并購了全球IP 聯(lián)網(wǎng)領域的業(yè)界領導者貝網(wǎng)絡公司，成為當時IP市場的領航者。當無線市場崛起的時候，由于歐洲與美國TDMA的標準有所不同，北電并購了法國的馬特拉公司。到目前為止北電的ATM還是領先的技術。從歷史看來，北電擁有很多新技術的研發(fā)專利，而基于新技術的贏利反而未能完美實現(xiàn)。目前，電信設備企業(yè)都面對的一個困境是在3G與4G技術市場的取舍，鑒于前車之鑒，今天北電決定將以往的技術有所取舍，利用北電以往的精華技術，全力沖刺下一代技術，做一個新的突破。例如，我們正在推進的企業(yè)網(wǎng)統(tǒng)一通信，TDM交換機正在演進到NGN，如統(tǒng)一通信，VOIP，企業(yè)網(wǎng)如何與應用相結合，如何在互聯(lián)網(wǎng)方面獲得安全的效益。配合企業(yè)網(wǎng)的建設，企業(yè)也發(fā)現(xiàn)由于技術的超前，很多技術人員無法進行實時的維護，所以北電也應企業(yè)的要求，為企業(yè)提供超前的技術服務等。

記者：是否意味著面向企業(yè)提供整體ICT服務，包括設備的維護服務？

吳振生：以往的服務也只是進行設備維護，大多在網(wǎng)絡規(guī)劃的時候進行服務。而現(xiàn)在的服務則是積極進行整體的外包服務。為什么外包服務呢？由于企業(yè)技術人員無法跟上新技術的發(fā)展，而北電近百年來，分布在全球150個國家的分支機構擁有一個龐大的IT系統(tǒng)需要維護，有1500名專業(yè)技術人員在每天維護我們這個網(wǎng)，這不正是一個最好的成功案例嗎？所以我們決定為我們的客戶提供這項服務。北電還擁有一項技術是視頻技術，可以幫助企業(yè)很便利的進行視頻傳輸，打破以往企業(yè)間溝通的困境，只要擁有PC，就可以在全球溝通。同時，在企業(yè)網(wǎng)方面，北電也正在與微軟進行合作。所以我們無論是在軟件還是硬件上，都在尋求新服務的突破。其次，北電電信的設備在全球企業(yè)電信市場的占有率是很高的，企業(yè)客戶需要領導性的設備供應商提供延伸的服務。

記者：非常感謝您給大家?guī)磉@么詳細的介紹。您剛才回顧到了2000年左右網(wǎng)絡泡沫破滅，我們不認為技術上有什么問題，核心的應該是商業(yè)模式不清晰的問題，技術部署了，但整個互聯(lián)網(wǎng)市場沒有一個很清晰的商業(yè)模式，到底拿這些資源來干什么，是幫助企業(yè)解決省錢的問題，還是幫助他解決了建立業(yè)務的問題呢？

吳振生：對，基本上就是因為沒有清晰的商業(yè)模式，同時又被大家炒得很熱，也帶來了很多盲目的投資。當時有一個理論是，只要擁有的用戶多到一定程度，廣告效益，周邊效益，在線交易等就贏利。所以大家就不惜成本的花錢燒錢獲得用戶，兩、三年后用戶終于達到了一定程度的時候，比如500萬吧，當領跑的一、兩家先抵達這個點的時候，卻發(fā)現(xiàn)并沒有想象中的效益，于是問題就爆發(fā)出來了。

記者：對于第一波互聯(lián)網(wǎng)泡沫，易觀覺得有幾點是值得思考的，第一點，今天的各種各樣新的技術，無論是WiMAX、IMS還是統(tǒng)一通信，無論是用于公眾市場，還是企業(yè)市場一旦它沒有清晰的商業(yè)模式，還將會成為下一個互聯(lián)網(wǎng)泡沫的破滅。第二個，從互聯(lián)網(wǎng)泡沫到現(xiàn)在，已經(jīng)過去了6年，第一批互聯(lián)網(wǎng)的建設不是沒有積極意義的，無論美國還是今天中國的互聯(lián)網(wǎng)產業(yè)的發(fā)展，如果沒有當時光纖的鋪設，也不會有現(xiàn)在那么便宜的資源，為今天的互聯(lián)網(wǎng)打下了堅實的基礎。根據(jù)易觀國際的統(tǒng)計，2005年中國的互聯(lián)網(wǎng)市場有180個億的規(guī)模，在2000年的時候這個數(shù)字是不能想象的，而這180億還只是以面向消費者的娛樂應用為主，商業(yè)應用的規(guī)模還不大，可見互聯(lián)網(wǎng)市場的盤子還會漲，漲得還會很快，那么如果沒有那一輪的互聯(lián)網(wǎng)風暴，超前的基礎設施的投資，也不會有今天的快速發(fā)展。第三，對整個電信技術演進的路線產生了個非常大的影響，您剛剛也介紹了北電在ATM領域一直是處于領先的位置，當時業(yè)界一致認為ATM幾乎是一個融合通信最好的解決方案，直到今天為止IP網(wǎng)在有些技術上還是無法趕超的，尤其是流量控管方面?？墒欠催^來說，由于北電的成功和北電所代表的企業(yè)的成功，大量的光纖資源已經(jīng)存在了，光纖的通道變得很便宜。記得當時我們正在做的一個科研課題中，有一個假設的前提是核心網(wǎng)資源，特別是核心網(wǎng)的傳輸資源是必須高效利用的，如果你不高效利用它，效率太低的話，將是一種浪費，ATM在資源利用率上的優(yōu)勢使它成為核心網(wǎng)的首選技術。但是當時由于大量的核心網(wǎng)資源已經(jīng)布置下去了，雖然IP網(wǎng)技術上差一點，但是它相對比較便宜、簡單。到了互聯(lián)網(wǎng)泡沫的破滅，導致網(wǎng)絡流量的增長并沒有基礎設施和傳輸資源的增長快，ATM存在的假設前提很大一部分不成立了，所以技術的路標一下導向了以太交換和IP技術。這也是一個理論上很完美的技術，沒有辦法繼續(xù)的原因。

吳振生：IP的方向是會持續(xù)走下去的，剛剛我們的探討，就是說北電一直在技術上突破，在NGN與微軟進行合作結合，那在企業(yè)網(wǎng)方面，微軟擁有大概有個5、6億電腦桌面系統(tǒng)。從多媒體的統(tǒng)一通信平臺來說，如果占全球六分之一的10幾億人，在不需要任何基礎設施的前提下，可以在統(tǒng)一個網(wǎng)上跑，所以現(xiàn)在我個人一直在看，未來傳統(tǒng)的運營商會面臨虛擬的運營商的強大挑戰(zhàn)。

記者：這其實是蠻危險的一個問題，也是下面想跟您探討這個問題，其實剛才我提到ATM和IP交換的問題，現(xiàn)在我們再來看3G的一些關鍵其實與他們有點像，你看3G的假設前提是說無線頻率資源是很緊張的，我給你用個384K已經(jīng)很不容易了，我怎么把它用好，必須用電信技術的傳輸能力來保障你的服務質量，而3G的老根呢，實際上是電路域和分組域它還是分開的。所以搞3G相對會比較貴，一旦4G或者WiMAX快速的推向市場，而且很便宜，那么很有可能3G在無線領域就像ATM在核心網(wǎng)領域一樣，有可能會重蹈覆轍。

吳振生：你的觀點很新穎，而且很恰當，如果你們沒有專利，那我今后就可以拿來與別人來探討了。沒錯，其實我們叫4G也好或者WiMAX也好，名字都無所謂，它在無線頻率上使用效率是現(xiàn)在3G的10倍，也就是成本會降低很多，同時速度也會提高5到10倍。 3G在很多發(fā)展中國家網(wǎng)絡建設沒有那么普及的時候，有人會買3G來打2G的電話，當3G成本與2G不相上下的時候，很多還沒有建2G網(wǎng)的國家將會選擇3G網(wǎng)建設，而已有2G的設備的國家可能就很難考慮建個新網(wǎng)了。所以這幾個技術將共存6-8年的時間?，F(xiàn)在的移動運營商最大的成本不是建系統(tǒng)網(wǎng)絡，而是終端補貼，全世界從今年開始進入數(shù)字娛樂市場，因為不需要貼補終端，隨便花一兩塊美金就可以獲得的晶片預設在PC、冰箱、音響甚至遙控器上，為WiFi提供了通暢的設備基礎，WiFi除了傳輸距離短，無法高速移動外，它的速度是相當快的，它將使得更多的以往對傳輸速度要求高而無法實現(xiàn)的內容充分出現(xiàn)，如視頻產品等，而且可以人們可以避免對以往運營商終端的補貼，讓人們能不用花費額外的費用而享受到，成本的降低會使其成為普遍的應用。

記者：實際上我們現(xiàn)在認識到，以前的公眾性電信運營，更多的是提供通路，通路是最核心的，而現(xiàn)在數(shù)字化后，整個電信運營產業(yè)的功能運營三個環(huán)節(jié)都很重要，第一位的是要解決終端問題，只有終端有足夠的滲透率和保有量才能養(yǎng)起設備的投資，第二個是運營商要提供的通路，數(shù)字分發(fā)通路，路不夠寬就沒有想象力。那最后一步才是說我有了終端，我有了路，跑什么樣的內容，什么樣的商業(yè)模式。所以沒有通路和終端保有量的前提下是無法保證新商業(yè)模式的創(chuàng)新。

吳振生：對，所以我們現(xiàn)在看來就是說第一從系統(tǒng)的角度，WiMAX，16D已經(jīng)有了，我相信其他幾家也差不多，產品的成熟度也在慢慢改，所以WiMAX一出來以后，跑什么樣的內容是目前比較關鍵的問題，從通路、終端的角度基本已經(jīng)就緒，從內容上還沒有真正贏利的模式出來。我們需要尋找一個在很少投資下，通過互聯(lián)網(wǎng)這個簡單的軟體承載的內容，而且可以獲得充分的活躍度。我能夠看到的一個比較有活力的內容產品是視頻業(yè)務，它可以成為分眾廣告的一種。讓我們看看殺手級的應用，如彩鈴跟手機沒關系，在很少的投資底下，有個互聯(lián)網(wǎng)的簡單軟體就可以享受此服務，不停的換彩鈴產生的付費使它達到很大的利潤。在無線帶寬拓展，手機升級到智能手機以后，可以通過WiMAX提供視頻廣告。例如分眾廣告，以前貼張宣傳廣告在那兒，基本上是沒有人光顧的，而當視頻廣告推出后，你就會發(fā)現(xiàn)，它吸引了大多數(shù)無聊等待人的目光。那么你就可以想想當視頻業(yè)務進入到移動領域后，將會帶超負荷的下載需求。最近我們做了個非常細的研究發(fā)現(xiàn)，北美原先沉寂在地下的很多暗光纖現(xiàn)在被點亮了。YouTube的快速發(fā)展印證了視頻內容對帶寬需求的快速增長。我們預估到2010年光纜使用率將有大的爆炸性增長。

記者：那這背后蘊含一個怎樣的問題？是不是說錢可能未必是我們今天的基礎運營商掙到呢？

吳振生：是，可能是虛擬運營商獲利。我曾和很多運營商探討過，我問過他們的廣告部門有多大，他們所占的收入比例是多少，可以看到的是廣告收入在電信運營商傳統(tǒng)業(yè)務中所占比例非常低，而再回過頭來看虛擬運營商，廣告費則占了很大的比例，而且持續(xù)增長。今后一旦視頻業(yè)務內容豐富了，光網(wǎng)絡成熟了，廣告收入將是可觀的一筆收入，可能將使得用戶免費上網(wǎng)，免費下載。但這個前提條件是你的通路暢通，傳統(tǒng)運營商業(yè)務跑在IP網(wǎng)架構上，而視頻業(yè)務所需的通路是很寬的，傳統(tǒng)網(wǎng)絡是無法滿足的。而虛擬運營商所跑的是在以往網(wǎng)絡承受能力高出很多的光網(wǎng)絡上。所以基本可以判斷的是虛擬運營商將掙到這筆可觀的收入。

記者：對消費者來說，我們認為視頻分享和下載，將是很具殺傷力的一種應用。通過您的介紹，我們發(fā)現(xiàn)北電甚至于整個電信產業(yè)，遇到的困難與挫折不是技術演進慢導致的，而是由于商業(yè)模式轉化導致的，無論技術廠商還是運營，必須從商業(yè)模式轉化的角度考慮自身產品或技術定位匹配。那么您剛剛也介紹了一些北電為了適應商業(yè)模式的轉化而做的一些超前服務的調整，如視頻產品的突破，面向企業(yè)提供的縱深服務，例如設備規(guī)劃，服務以及外包，這一系列舉措應該說都是北電在不斷的創(chuàng)生新的商業(yè)機會。那么我想就后一點提個問題，目前從事為企業(yè)提供ICT外包服務應該也不算少了，甚至電信運營商也在想做此業(yè)務，還有Cisco、IBM，包括國內的神州數(shù)碼等都在做服務外包的業(yè)務，大家都在準備分食這塊餅，您認為競爭格局會是什么樣的？

吳振生：那就要看在爭餅的時候你的牙夠不夠利，手夠不夠快了。從北電的角度看，我們在企業(yè)網(wǎng)上擁有比較大的市場份額，現(xiàn)網(wǎng)應用的設備量足夠大，北電提供的是在自身設備基礎上的延伸服務。我們還會采取合作的業(yè)務模式，比如與沒有設備的運營商合作，互補性的合作，除了運營商以外，還有SI這類的公司。其實真正的競爭對手應該是那些有設備的廠商更多的關注于呼叫中心業(yè)務，純IP的產品比較少。有些設備的廠商希望從自身尋找出路，那么很有可能同時會成為微軟的競爭對手， 還有的廠商更多的是從企業(yè)的角度入手，提供的不僅是設備，而且是軟件。但它的困難是它沒有軟件方面的應用。隨著電信技術的延伸，企業(yè)對ICT的需求增長將很快，電信產業(yè)將更多的精力放在了為消費者服務上，如何提高電信運營、電信廠商的生產力，是當前電信產業(yè)面臨的問題，這也決定了北電與微軟的合作契機，北電與微軟的合作是從軟體交換到硬件交換的合作?？梢詾槠髽I(yè)提供實時的無縫接入服務。

記者：為什么我提出這個問題，主要是最近有不少CIO在和易觀探討，到底Cisco和北電這兩個統(tǒng)一通信有什么優(yōu)劣勢，對一個企業(yè)CIO來說，在選型時應該考慮哪些方面。剛才您來之前我們還在探討，是不是需要就企業(yè)統(tǒng)一通信系統(tǒng)有一個正本清源的說法。到底企業(yè)通信系統(tǒng)對的企業(yè)的優(yōu)略勢是什么，對于CIO來說，面對不同的選擇的時候，應該考慮哪些因素？在與CIO探討的時候我們提到最多的就是：不要讓你今天的選擇變成明天的沒有選擇。在選型的時候不僅要考慮成本，而且也要考慮企業(yè)自身的可持續(xù)的發(fā)展，才能選擇適合的技術產品。

吳振生：對，目前北電與微軟的結盟是為了能更好、便捷的為企業(yè)統(tǒng)一通信提供服務。最近，北電還推出了一個運營商級以太網(wǎng)，來支持運營商提供高速通路的可能性。這個運營商級以太網(wǎng)的速度可以達到100G，甚至于更高，那這么高速在這個區(qū)域網(wǎng)里跑，而出去這個局域網(wǎng)，則進入了個減速區(qū)，所以北電推出了這個運營商級以太網(wǎng)來解決這個技術不合理的問題。以VLAN的方式管理各個網(wǎng)絡，北電通過運營商級以太網(wǎng)讓運營商可以通暢的跑在同一個速度的通道上，端到端的統(tǒng)一，通過多個交換機來很好的改善通道的結構不合理的問題。

記者：可是在運營商級管理那么多VLAN，復雜度和代價也是很高的。

吳振生：運營商可以通過運營商級以太網(wǎng)來很便捷的管理這些，充分獲得IP網(wǎng)絡與光網(wǎng)絡的互通性。同時，它是可以個性化定制的。全世界的運營商發(fā)現(xiàn)，運營商級以太網(wǎng)是最好用的東西，很多人過去在IP里頭有很多不同的東西跑來跑去。不同廠家設備MPLS的互通性還是個問題?？墒悄愕囊蕴W(wǎng)一通，企業(yè)間就可以高速運轉了。
易觀國際：這個我記得在2000年前后國內有很多人在研究怎樣用VLAN來進行網(wǎng)絡管理，像長城寬帶和聚友等也在推以太網(wǎng)接入，采用VLAN進行用戶隔離和管理，但一直苦于未能找到號的解決方案。如果可以做的相對穩(wěn)定的話，這在國內的需求應該是相當大的。這將技術架構中的二層技術全部打通了，并且可以從接入方面就可以統(tǒng)一了。
吳振生：這個我們已經(jīng)有了，在技術中我們還設置了特殊的監(jiān)管，一旦網(wǎng)絡斷了，光網(wǎng)絡會自愈繼續(xù)或轉換，這個RPR技術已經(jīng)被放在標準里了，應該說是絕對領先的，而且會有很多企業(yè)跟進。

記者：是不是可以理解為彈性自愈環(huán)？

吳振生：對，以太網(wǎng)架構，以太網(wǎng)方式好處是，它定制隨時設置自身的速度。企業(yè)可以發(fā)現(xiàn)，WLAN是使用以太網(wǎng)，WiMAX也可以使用以太網(wǎng)，無論那種網(wǎng)絡都可以使用，使得企業(yè)間的通信不在因為網(wǎng)絡而中斷，IP將被取代，與未來4G相匹配。這也標志著北電將舊有的技術拋棄，而積極進入新產品研發(fā)的轉型。

記者：而且是從用戶端開始統(tǒng)一，這個東西如果真的做得好的話，未必只有基礎運營商感興趣，虛擬運營商或者增值運營商同樣可以感興趣，它的盤子可就大了。包括駐地網(wǎng)運營商我們都可以一起來進行推薦。

吳振生：而且投資很低。而且WiFi的市場盤子也越來越大了，93%的全球市場都在使用WiFi，而且發(fā)展會越來越廣泛。

記者：由于時間的關系，今天看來我們的問題無法一一探討了，也希望吳總能再次做客“CEO對話”節(jié)目，來繼續(xù)我們的話題?，F(xiàn)在我們跳過第二大類問題，最后讓我們來探討一下未來技術的幾個大的拐點。剛才我們講到了固網(wǎng)ATM和IP的交換，無縫RPR接入，WiMAX，還談到了移動終端的走向和價格的便利性，以及面向公眾的內容交付和面向企業(yè)的運營。那么如果請您認為未來三到五年最有生命力的電信技術是哪些？

吳振生：假如說最有生命力的電信技術，我認為就是能夠把視頻與多媒體應用全面發(fā)揮的技術，像我剛剛提到的，因為視頻與新媒體的結合，將使整個產業(yè)鏈起變化，同時媒體、廣告也會有相應的改變。原來的視頻廣告主要是在電視上面，從現(xiàn)在的趨勢上看，更多的廣告正在向互聯(lián)網(wǎng)轉移，那么今后它將出現(xiàn)在更多的移動終端上，將改變整個生態(tài)系統(tǒng)。

記者：易觀在對中國廣告市場的研究中發(fā)現(xiàn)，整個中國廣告一年的增長大概12%到15%，其中互聯(lián)網(wǎng)廣告的增長是30%到50%，這里不包括搜索引擎，關鍵字等。您指出的這個最有希望的技術，實際上是緊密結合商業(yè)模式來講的，什么樣的技術可以助力于商業(yè)模式，就是最有希望的技術。

由于時間的原因，很遺憾本次我們只能先到這里，就像剛剛說的，我們還會在與吳總尋找個時間來接下來聊聊今天不能盡興的話題。好，非常感謝吳總。

易觀國際