2006年9月10-11日，在國(guó)家發(fā)改委特別指導(dǎo)下，由中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)和世界經(jīng)濟(jì)論壇聯(lián)合舉辦的2006中國(guó)企業(yè)高峰會(huì)在北京中國(guó)大飯店召開。會(huì)議主題是：“著力創(chuàng)新，持續(xù)發(fā)展：中國(guó)的創(chuàng)新之路”。新浪獨(dú)家進(jìn)行圖文直播，以下為互動(dòng)會(huì)“世界工廠是否會(huì)成為下一個(gè)全球服務(wù)中心？”實(shí)錄：

主持人（Vikram Chandra(印度NDTV)）： 我們今天下午的會(huì)議主題是：我們看一下中國(guó)從制造業(yè)的基地變成服務(wù)業(yè)的基地，同時(shí)用這個(gè)機(jī)會(huì)見證一下中國(guó)在轉(zhuǎn)向服務(wù)中心這個(gè)領(lǐng)域的進(jìn)程，我們會(huì)采取非常開放的討論方式，我們介紹完之后回答問題，在之前我首先想介紹一下來自不同實(shí)體的討論小組的成員，請(qǐng)他們做一下自我介紹。

Mark A Boyle：我負(fù)責(zé)埃森哲中國(guó)區(qū)的業(yè)務(wù)，此外負(fù)責(zé)在亞太區(qū)的外包，采購(gòu)方面的協(xié)商工作。

Steven Okum：我來自新加坡UPS公司。

Hellmut Schutte：我是在學(xué)校。

李稻葵：我有兩個(gè)職務(wù)，在清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院，另外他是負(fù)責(zé)清華大學(xué)管理學(xué)院。

Sriram Venkataraman：我負(fù)責(zé)技術(shù)，我在中國(guó)日本的，我們公司的技術(shù)。

Vikram Chandra：先看一下整體的途徑，再看一下個(gè)人，看中國(guó)在這個(gè)發(fā)展進(jìn)程中的現(xiàn)象。我知道在中國(guó)現(xiàn)在有一些關(guān)注，特別是中國(guó)的制造業(yè)的模式，中國(guó)如何激進(jìn)過渡到服務(wù)的中心？

Mark A Boyle：首先我想對(duì)中國(guó)來說，在經(jīng)濟(jì)和政治方面有破帶解決的因素，在服務(wù)領(lǐng)域有一些主導(dǎo)的運(yùn)營(yíng)商，我想要保持中國(guó)的增長(zhǎng)速度，非常重要的問題，中國(guó)要滿足WTO的和市場(chǎng)價(jià)格調(diào)節(jié)。

Steven Okum：我認(rèn)為站在UPS的角度，在過去的五年中，我們的快遞業(yè)務(wù)取得了長(zhǎng)足的發(fā)展，UPS在中國(guó)的業(yè)務(wù)也取得了很大的進(jìn)展，在過去五年中，我們有自己的航空業(yè)務(wù)、快遞飛機(jī)，這是過去五年中取得的一個(gè)突破。站在制造業(yè)角度，也許外國(guó)的公司進(jìn)入我們的行業(yè)，并且把中國(guó)的貨物運(yùn)到國(guó)外去，我想目前的挑戰(zhàn)是，在未來的五年中，中國(guó)如何開放它的國(guó)內(nèi)服務(wù)市場(chǎng)，如何把它的服務(wù)開放，讓外國(guó)公司向UPS、Fdex及其他金融服務(wù)公司像姆碼特和其它服務(wù)公司進(jìn)入中國(guó)的服務(wù)業(yè)市場(chǎng)。

　　 對(duì)于WTO而言，我們中國(guó)在實(shí)現(xiàn)WTO承諾的時(shí)候會(huì)有很多現(xiàn)象產(chǎn)生，中國(guó)必須兌現(xiàn)它的WTO承諾，如果說進(jìn)入國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的話，中國(guó)是否能夠如期對(duì)象WTO承諾，以及中國(guó)和美國(guó)在去年之前，可以預(yù)測(cè)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的現(xiàn)狀，但是對(duì)中國(guó)而言是體驗(yàn)的過程，必須逐步打入服務(wù)業(yè)市場(chǎng)，這是一個(gè)逐步的過程。

Hellmut Schutte：我們非常關(guān)注的問題是如何發(fā)展服務(wù)行業(yè)，并且使它變得具有競(jìng)爭(zhēng)性，讓全球經(jīng)濟(jì)受益于此。在開場(chǎng)白中，我們有一些相關(guān)的人士，全球經(jīng)濟(jì)40%的發(fā)展來自于服務(wù)業(yè)，很顯然它有增長(zhǎng)的空間，我們還會(huì)有更多的公司加入，會(huì)有更多人參與到這個(gè)服務(wù)行業(yè)，我們會(huì)有更多的購(gòu)買方式，不僅僅到街上購(gòu)買。與此同時(shí)，我們還有一個(gè)非常嚴(yán)格的統(tǒng)計(jì)問題，很多企業(yè)是堅(jiān)持所有業(yè)務(wù)都集中由自己負(fù)責(zé)管理，但是突然有一些業(yè)務(wù)分割出去，它要把一些業(yè)務(wù)分包給其它的部門處理，這是一個(gè)挑戰(zhàn)，隨著中國(guó)的發(fā)展，消費(fèi)模式的改變，未來的產(chǎn)業(yè)或許得到很快的發(fā)展，這涉及到很多的行業(yè)，包括教育行業(yè)，在未來的十年中，可能服務(wù)業(yè)在中國(guó)所占的比例45%—50%。

Vikram Chandra：在歐洲，在學(xué)校，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，它是一個(gè)工業(yè)化的進(jìn)程，有時(shí)人們會(huì)被解雇，這是傳統(tǒng)的從工業(yè)化進(jìn)入服務(wù)業(yè)。

Hellmut Schutte：是的，我們從40—50%服務(wù)業(yè)的比重，我們得出來的結(jié)論是，我們不能夠只是看其他的行業(yè)，最少我們還要關(guān)注制造業(yè)。

李稻葵：在中國(guó)服務(wù)業(yè)有一個(gè)非常獨(dú)特的現(xiàn)象，我們有一個(gè)非常傳統(tǒng)的服務(wù)行業(yè)，它是非常強(qiáng)大的，雖然從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來看，我們看不到它的強(qiáng)度，但是我們有很強(qiáng)大的服務(wù)業(yè)，包括餐飲業(yè)、小商店，在每個(gè)城市的角落都能看到這樣的小店，這些行業(yè)已經(jīng)是非常強(qiáng)大了。中國(guó)最大的潛力是在現(xiàn)代的服務(wù)行業(yè)像咨詢服務(wù)、會(huì)計(jì)服務(wù)以及軟件、編程方面的服務(wù)，剛才有人講到了，我們已經(jīng)存在著對(duì)于這類服務(wù)強(qiáng)大的需求，在現(xiàn)代服務(wù)行業(yè)我們有很高的期望值，當(dāng)然我們會(huì)很快地發(fā)展。

Sriram Venkataraman：我認(rèn)為會(huì)發(fā)展，但是這可能是基于不同的原因。站在宏觀的角度而言，如果看一下今天上午的全會(huì)，我們講到中國(guó)的“十一五”計(jì)劃，它不僅涉及到定量的發(fā)展，還包括定性的發(fā)展，其中涉及到創(chuàng)新、可持續(xù)性，這將會(huì)推動(dòng)向這個(gè)方向發(fā)展。

　　 其次，服務(wù)將會(huì)盡可能發(fā)展，隨著GDP的發(fā)展，人們將會(huì)要求更多的服務(wù)滿足他們的要求，這是來自用戶自然的需求。

　　 如果說在每一種可能性方面都存在著相應(yīng)市場(chǎng)需求的量，整個(gè)行業(yè)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)將會(huì)采取不同的模式，服務(wù)業(yè)會(huì)有它的增長(zhǎng)方式。把這些結(jié)合在一起，就會(huì)有不同的序列，我不知道，但是我認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)目前有很大的發(fā)展。

Vikram Chandra：剛才講到內(nèi)需的問題，你認(rèn)為它是驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步發(fā)展？還是像出口服務(wù)驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步發(fā)展？

Sriram Venkataraman：內(nèi)需，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)是很大的驅(qū)動(dòng)因素，要實(shí)現(xiàn)跨國(guó)交易，必須有三個(gè)基本的先決條件：需要人們的移動(dòng)性、構(gòu)思的移動(dòng)性以及資本的移動(dòng)。這三點(diǎn)中國(guó)還有一段路要走，這就是為什么國(guó)內(nèi)市場(chǎng)是非常重要的。

　　 考慮到對(duì)于投資的需求，特別是對(duì)于資本的需求，我可以想像，這是服務(wù)業(yè)將會(huì)發(fā)展的地方。比如飛機(jī)的維護(hù)，中國(guó)在這方面就需要工程服務(wù)，這和印度略有差異。

Vikram Chandra：這些優(yōu)勢(shì)和力量和長(zhǎng)處，看一下國(guó)內(nèi)的驅(qū)動(dòng)因素。

Mark A Boyle：跨國(guó)公司的進(jìn)入中國(guó)的市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生很大的影響，它會(huì)起到推動(dòng)作用，推動(dòng)效率的提高，在國(guó)內(nèi)行業(yè)是這樣，推動(dòng)效率的增高，它可以推動(dòng)競(jìng)爭(zhēng)力的提高。國(guó)際50強(qiáng)沒有中國(guó)的公司，大多數(shù)是發(fā)達(dá)國(guó)家的公司，關(guān)于零售業(yè)，中國(guó)的服務(wù)行業(yè)，將會(huì)看到市場(chǎng)演進(jìn)的過程。像這些新公司進(jìn)入市場(chǎng)，將會(huì)推動(dòng)著國(guó)外的資本進(jìn)入中國(guó)的市場(chǎng)，推動(dòng)著資本市場(chǎng)的發(fā)展，中國(guó)政府已經(jīng)解決這些問題。

　　 如果看一下效率層面，中國(guó)國(guó)內(nèi)的零售行業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國(guó)外的同行。事實(shí)上，很多企業(yè)會(huì)被定義很多的功能，很多企業(yè)部門承擔(dān)很多的職責(zé)，是國(guó)外同行的7—10倍，資源也是驅(qū)動(dòng)因素。

Sriram Venkataraman：在我看來，如果說跨國(guó)公司推動(dòng)中國(guó)的發(fā)展，我認(rèn)為是國(guó)內(nèi)的需求。如果我們看一下中國(guó)服務(wù)行業(yè)以及中國(guó)向國(guó)外拓展服務(wù)行業(yè)，這是不同的概念。

Steven Okum：我們回到國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，UPS有零售服務(wù)，有UPS的商店。我認(rèn)為的確有一個(gè)單一國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，在中國(guó)是這樣，看一下監(jiān)管的機(jī)制，對(duì)于服務(wù)行業(yè)來說，在中國(guó)有31個(gè)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，因此如何進(jìn)行監(jiān)管，對(duì)中國(guó)拓展服務(wù)必須有很重要的公關(guān)工作，會(huì)涉及到很多的問題。必須了解到不同國(guó)家的文化，法國(guó)、德國(guó)、意大利，在中國(guó)和歐盟類似，在北京工作，但是在上海零售業(yè)的規(guī)則可能和北京、廣州不同，遼寧是另外一套規(guī)則。直到你能夠?qū)崿F(xiàn)像美國(guó)那種聯(lián)邦法能夠適用于各個(gè)層面的話，影響國(guó)內(nèi)服務(wù)行業(yè)的話才能夠達(dá)到目標(biāo)，但是在中國(guó)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)是很不同的市場(chǎng)，中國(guó)有31個(gè)不同省份的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。

Hellmut Schutte：我談一下國(guó)內(nèi)和區(qū)域性的市場(chǎng)?？鐕?guó)公司和國(guó)內(nèi)的主導(dǎo)公司想成功向國(guó)外拓展的話，他們必須提供專業(yè)性的服務(wù)，從物流到金融服務(wù)、會(huì)計(jì)服務(wù)等，這對(duì)公司而言是很顯著的增長(zhǎng)。但是整個(gè)專業(yè)的服務(wù)行業(yè)他們存在著不同的背景，我認(rèn)為他們不是同一個(gè)概念，我們有兩種不同的驅(qū)動(dòng)因素。

李稻葵：中國(guó)的服務(wù)行業(yè)想取得快速發(fā)展的話，讓國(guó)內(nèi)公司提供更好、更新的服務(wù)，這些新的服務(wù)很可能是本地化的，讓不同的省份有自己不同的模式，在近期讓我們實(shí)現(xiàn)這種統(tǒng)一的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。正如剛才發(fā)言人所講的，與此同時(shí)對(duì)跨國(guó)公司而言，當(dāng)他們進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的話，他們會(huì)帶來一些來自國(guó)內(nèi)公司有敵意的反映，我們正在研究這個(gè)趨勢(shì)，國(guó)內(nèi)公司他們會(huì)做相應(yīng)的研發(fā)，以便對(duì)跨國(guó)公司市場(chǎng)行為做出還擊。希望他們能夠做出積極的響應(yīng)，而不是負(fù)面的響應(yīng)。

Vikram Chandra：再講一下市場(chǎng)亟待解決的問題。中國(guó)要想成為一個(gè)服務(wù)的中心，而不是制造業(yè)的中心，國(guó)家要想推動(dòng)制造業(yè)積極發(fā)展的時(shí)候，你是否認(rèn)為現(xiàn)在側(cè)重于服務(wù)行業(yè)呢？需要把制造業(yè)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)作為戰(zhàn)略目標(biāo)，因?yàn)檫@涉及到勞動(dòng)生產(chǎn)率的問題。

Mark A Boyle：我認(rèn)為確實(shí)是這樣的，如果看一看昨天有關(guān)的報(bào)紙，李女士實(shí)際上談到鼓勵(lì)跨國(guó)公司把后臺(tái)服務(wù)遷到中國(guó)來，這是非常強(qiáng)勁、有重點(diǎn)的一句話，并且在基礎(chǔ)設(shè)施方面做了很多的投資，我在西安拜會(huì)了一些醫(yī)院，并且去醫(yī)院看了看，并且需了一些學(xué)校，其中一個(gè)學(xué)校離城區(qū)一個(gè)半小時(shí)的路程，那個(gè)地方有互聯(lián)天線還可以無(wú)線上網(wǎng)，我們?nèi)チ酸t(yī)院，談是否有能力把那個(gè)醫(yī)院和克利夫蘭一家醫(yī)院連起來，通過互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)系起來，今天確實(shí)能夠推動(dòng)技術(shù)的創(chuàng)新，在中國(guó)的一些區(qū)域推動(dòng)技術(shù)的創(chuàng)新，從相對(duì)的角度來說，這種做法在很多先進(jìn)國(guó)家是做不到的，比如說菲律賓、馬來西亞，在中國(guó)某些地區(qū)已經(jīng)做到了，中國(guó)政府可以給中國(guó)確立非常好的地位，充分利用中國(guó)各地的一些二級(jí)和三級(jí)的城市和各地的省份，這對(duì)于中國(guó)來說極大的促進(jìn)中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)力，這樣可以把中國(guó)的服務(wù)推向全球市場(chǎng)。

Vikram Chandra：你同意這種看法嗎？

Steven Okum：把中國(guó)變成服務(wù)中心會(huì)有一些挑戰(zhàn)的，中國(guó)已經(jīng)成為世界的制造中心，他們需要外國(guó)公司進(jìn)入，需要外國(guó)公司建工廠，需要技術(shù)，也需要技術(shù)把產(chǎn)品運(yùn)向全球市場(chǎng)，也需要把其它的產(chǎn)品運(yùn)到中國(guó)來?，F(xiàn)在他們認(rèn)識(shí)到需要外國(guó)公司進(jìn)來，以便構(gòu)成中國(guó)的制造中心。就像李教授所說的，外國(guó)進(jìn)入中國(guó)服務(wù)市場(chǎng)公司而言，需要國(guó)際的連接性，一是競(jìng)爭(zhēng)能夠促進(jìn)中國(guó)公司進(jìn)入更高的層次，我比較關(guān)注的是，即使在美國(guó)有外國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，有迪拜，還有中海油公司收購(gòu)石油失敗了，我這里擔(dān)心的是，中國(guó)WTO承諾，中國(guó)必須切實(shí)履行世貿(mào)組織的承諾，因?yàn)橹袊?guó)想保護(hù)國(guó)內(nèi)服務(wù)提供商，因此涉及到國(guó)際制造的時(shí)候，中國(guó)無(wú)法這樣做了。

Vikram Chandra：今后幾年情況怎么樣，我非常關(guān)注，你們是否認(rèn)為今后幾年需要在戰(zhàn)略中有所改變。

Hellmut Schutte：我對(duì)于戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移的提法不太滿意，如果把跨國(guó)公司看成驅(qū)動(dòng)因素的話，并且增加這方面的互動(dòng)。不僅從地理角度來說，擴(kuò)展到內(nèi)地省份，從制造業(yè)的運(yùn)作和發(fā)展和研發(fā)，把所有問題和活動(dòng)加起來，在其他國(guó)家也有這樣的活動(dòng)，我們?cè)谶@方面有一系列的看法，中國(guó)成為世界服務(wù)中心這一點(diǎn)非常不一樣，因?yàn)檫@涉及到這樣一些問題，這些問題包括接近客戶的問題，服務(wù)是由交付服務(wù)過程完成的，必須和客戶保持很近的距離，保持密切的聯(lián)系，如果你的客戶了解客戶的感情，了解客戶的想法，我想這并不是中國(guó)公司的長(zhǎng)處，或者在中國(guó)目前運(yùn)營(yíng)的長(zhǎng)處并不是他們的長(zhǎng)處。

李稻葵：中國(guó)不太可能成為世界的服務(wù)中心，雖然中國(guó)已經(jīng)成為世界的制造中心，有兩個(gè)原因，為了要想成為服務(wù)中心，必須有一些比較和競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)，要想成為世界服務(wù)中心，必須具有什么樣的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)呢？對(duì)我來說，優(yōu)勢(shì)這方面必須做到十分開放，在這方面我想說，雖然中國(guó)的經(jīng)濟(jì)就進(jìn)出口而言和外國(guó)直接投資而言，中國(guó)經(jīng)濟(jì)開放性非常強(qiáng)，中國(guó)從本質(zhì)上來說和印度相比，是封閉性的國(guó)家，從語(yǔ)言和文件，我們處于日本和印度中間的國(guó)家，我們從內(nèi)在的因素來說，我們這個(gè)社會(huì)比日本這個(gè)社會(huì)更開放，我們比印度社會(huì)封閉一些。

　　 第二個(gè)原因，中國(guó)經(jīng)濟(jì)本身已經(jīng)有足夠大了，并且不斷地增長(zhǎng)，對(duì)此我毫無(wú)疑問，因此中國(guó)經(jīng)濟(jì)本身，尤其是經(jīng)濟(jì)的制造業(yè)本身就可以產(chǎn)生對(duì)服務(wù)足夠大的服務(wù)需求，因此中國(guó)的服務(wù)業(yè)沒必要到海外去，為什么到海外去呢？因此到海外去必要性不如印度那么大。

Vikram Chandra：我想從印度的角度談一談，中國(guó)為什么要這樣做？

Sriram Venkataraman：我是做IT咨詢的，我想從這個(gè)角度談一談。我認(rèn)為現(xiàn)在很多人說法，即使在中國(guó)決策層也有這樣的說法，也就是說中國(guó)也應(yīng)該進(jìn)入服務(wù)業(yè)，中國(guó)要想成為世界服務(wù)中心缺乏基本的要素，我認(rèn)為中國(guó)不會(huì)在不遠(yuǎn)的將來成為世界服務(wù)中心，我不這樣看。

Hellmut Schutte：因?yàn)橥耆懦鲋袊?guó)成為世界服務(wù)中心的可能性，我這里想和你核實(shí)一下，在低端這個(gè)層面上，在IT外包或者在外包過程當(dāng)中，可能會(huì)涉及到有利于中國(guó)成本因素的考慮，雖然你是印度來的，你有中國(guó)可能沒有的人力資源。第二，印度和中國(guó)沒法競(jìng)爭(zhēng)，我認(rèn)為在這兩個(gè)領(lǐng)域，中國(guó)開始提供一些服務(wù)，給周邊的國(guó)家提供服務(wù)，比如給日本、韓國(guó)、香港、新加坡提供這樣的服務(wù)，這涉及到文化、語(yǔ)言方面的關(guān)系，我想在這些領(lǐng)域，中國(guó)已經(jīng)做了很多的工作。日本公司已經(jīng)為日本的客戶提供服務(wù)，但是已經(jīng)有了。

Vikram Chandra：在這方面印度的優(yōu)勢(shì)，比如英語(yǔ)的優(yōu)勢(shì)不起什么作用。

Sriram Venkataraman：我不認(rèn)為在不遠(yuǎn)的將來會(huì)發(fā)生這樣的情況。

Mark A Boyle：你說不遠(yuǎn)的將來是什么意思？

Sriram Venkataraman：不遠(yuǎn)的將來不是指明天或者下個(gè)月，我想處于同樣的臨界點(diǎn)上，可能是七到十年以后。

Vikram Chandra：七到十年你愿意接受這個(gè)數(shù)字嗎？

Mark A Boyle：不，我表示懷疑，中國(guó)成為一個(gè)主要服務(wù)國(guó)家，給印度提出一個(gè)挑戰(zhàn)，可能是五年，我認(rèn)為國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)和國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)在這方面的壓力肯定會(huì)迫使中國(guó)進(jìn)入服務(wù)行業(yè)，因?yàn)闀?huì)有很多的人從現(xiàn)有的職業(yè)當(dāng)中會(huì)排除出來，必須為這些人找到新的就業(yè)機(jī)會(huì)，中國(guó)應(yīng)該通過服務(wù)業(yè)的發(fā)展，在二級(jí)三級(jí)城市的發(fā)展。

Vikram Chandra：有人說七到十年，有人說五年，是否有人會(huì)說兩到三年中國(guó)服務(wù)業(yè)有大力的發(fā)展。

Steven Okum：我更愿意接受更小的數(shù)字，印度想學(xué)中國(guó)，印度想有更多的制造業(yè)，中國(guó)想學(xué)印度有更多的服務(wù)業(yè)，中國(guó)這樣做容易得多，兩個(gè)原因，第一個(gè)就是中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施總的來說比印度現(xiàn)有的基礎(chǔ)設(shè)施好得多，你們?cè)谥袊?guó)已經(jīng)有了一些公司，這些公司已經(jīng)有了一些網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)實(shí)際上涵蓋中國(guó)的各地和世界的各地，因此如果有合適的監(jiān)管體制利用網(wǎng)絡(luò)，只要把這個(gè)網(wǎng)絡(luò)變成中國(guó)國(guó)內(nèi)的網(wǎng)絡(luò)，也就是說在現(xiàn)有的國(guó)際網(wǎng)絡(luò)上建立國(guó)內(nèi)網(wǎng)絡(luò)，如果做到這一點(diǎn)的話，既油世界上最大的國(guó)際網(wǎng)絡(luò)，也油世界上最大的國(guó)內(nèi)網(wǎng)絡(luò)，有這個(gè)網(wǎng)絡(luò)服務(wù)業(yè)肯定獲得極大的發(fā)展，跨國(guó)公司和中國(guó)打交道，或者跨國(guó)公司在中國(guó)內(nèi)部互相打交道，連接跨國(guó)公司之間的聯(lián)系，中國(guó)已經(jīng)有了基礎(chǔ)，印度制造業(yè)的基礎(chǔ)還沒有，中國(guó)既有制造業(yè)，具有服務(wù)業(yè)比印度容易得多。

李稻葵：我們看一看人才，中國(guó)要想成為世界服務(wù)中心的話，子上一周剛剛?cè)氪髮W(xué)的這些孩子們做好準(zhǔn)備加入勞動(dòng)力的大軍，以便積極參與公司的工作參與全球的服務(wù)。我作為一個(gè)中國(guó)人，我當(dāng)然希望他們?cè)诮窈罂梢宰龅竭@一點(diǎn)，但是我并不是很樂觀，即使在清華大學(xué)，雖然我們清華大學(xué)是中國(guó)的領(lǐng)先性的大學(xué)之一，即便在我們的大學(xué)我也看不到我們有大量的畢業(yè)生能夠很適應(yīng)跨國(guó)公司需要。

Vikram Chandra：缺乏什么呢？

李稻葵：他們技術(shù)性能非常擅長(zhǎng)，統(tǒng)計(jì)數(shù)字用技術(shù)方面非常擅長(zhǎng)，總的來說在語(yǔ)言方面和在人際溝通方面比較弱。這是他們的弱點(diǎn)，即使用中文溝通比較弱。

Vikram Chandra：兩個(gè)人比較樂觀，兩個(gè)人比較悲觀一點(diǎn)。

Hellmut Schutte：我在中國(guó)的教育領(lǐng)域一直比較活躍，我同意清華這位先生的看法，也就是說我比較悲觀一點(diǎn)，不那么樂觀。我認(rèn)為即使在中國(guó)像清華大學(xué)主要的大學(xué)和復(fù)旦大學(xué)、北大，在這些大學(xué)畢業(yè)當(dāng)中我這樣說吧，他們對(duì)于中國(guó)以外發(fā)生的事情不是很有興趣，他們非常重視網(wǎng)絡(luò)關(guān)系，這一點(diǎn)非常重要。他們不太愿意學(xué)習(xí)外國(guó)世界的情況，這一點(diǎn)非常讓我驚奇，我也感到比較悲哀。我看了我的學(xué)生，不管是中國(guó)的學(xué)生還是外國(guó)的學(xué)生，在我們的校園里不管是印度還是中國(guó)的大學(xué)生，印度的學(xué)生在很大程度對(duì)于外部世界學(xué)到的東西更有興趣，他們通過把外部世界學(xué)到的東西更愿意轉(zhuǎn)到自己的活動(dòng)。

Steven Okum：我為什么對(duì)中國(guó)感到非常樂觀，除了學(xué)生在大學(xué)受到的教育之外，中國(guó)的學(xué)生也從外國(guó)公司學(xué)到很多東西，UPS在中國(guó)經(jīng)營(yíng)了十萬(wàn)個(gè)小時(shí)人次的培訓(xùn)，雖然不是正規(guī)教育的一部分，正規(guī)教育是一部分，實(shí)際公司提供的實(shí)際的培訓(xùn)肯定會(huì)加強(qiáng)英語(yǔ)能力和思維方式，讓他們比較適應(yīng)西方和全球商業(yè)行為，因此我認(rèn)為中國(guó)會(huì)加速進(jìn)入服務(wù)行業(yè)，我不太愿意低估2008年奧運(yùn)會(huì)的影響，實(shí)際上正在做大量的工作，中國(guó)正在做大量準(zhǔn)備工作，準(zhǔn)備2008年奧運(yùn)會(huì)，在基礎(chǔ)設(shè)施等很多方面做了非常多的努力，這方面的努力實(shí)際上有很多時(shí)間的培訓(xùn)。UPS是2008年奧運(yùn)會(huì)的贊助商之一，我們做了大量的工作，并且找了好多人進(jìn)行培訓(xùn)，運(yùn)輸一些貨物支持奧運(yùn)會(huì)，還有其它的公司支持這件實(shí)行。因此我認(rèn)為2008年奧運(yùn)會(huì)會(huì)成為一個(gè)加速器，加速中國(guó)服務(wù)行業(yè)的發(fā)展。

Vikram Chandra：剛才李教授也談到了必須接近客戶技能，在某些領(lǐng)域，這些領(lǐng)域增長(zhǎng)比較慢，在其他領(lǐng)域增長(zhǎng)比較快一點(diǎn)。

Mark A Boyle：對(duì)于中國(guó)而言，進(jìn)入中國(guó)行業(yè)最簡(jiǎn)便的行業(yè)就是信息技術(shù)行業(yè)，比如說面對(duì)面交流，在美國(guó)、歐洲客戶面前進(jìn)行面對(duì)面的交流，也有比較強(qiáng)的技術(shù)技能，基礎(chǔ)設(shè)施也不錯(cuò)，并且也想進(jìn)行革新、進(jìn)行改進(jìn)，這對(duì)中國(guó)是自然的孵化器，促使中國(guó)進(jìn)入企業(yè)外包領(lǐng)域挑戰(zhàn)在于，這些領(lǐng)域都是由像IBM公司這些公司壟斷，為了讓中國(guó)服務(wù)業(yè)的提供商進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，他們必須用不同的模式，在美國(guó)、歐洲，尤其是印度采取的模式。考慮到中國(guó)服務(wù)行業(yè)，尤其是中國(guó)的服務(wù)行業(yè)的性質(zhì)和不統(tǒng)一的問題，出現(xiàn)新的生態(tài)系統(tǒng)，IT行業(yè)各公司出現(xiàn)整合，這樣就能夠使得像IBM和Inforsys利用這一點(diǎn)把服務(wù)轉(zhuǎn)過來，Inforsys不認(rèn)為有這樣的機(jī)會(huì)。

　　 我們?yōu)槭裁丛谏虾＿M(jìn)行大量的投資呢，我們從全球客戶那里得到的反饋就是說，他們希望中國(guó)加入進(jìn)來，原因有好幾個(gè)，唯一不我唯一不同意的地方，中國(guó)成為世界服務(wù)中心的速度我不太同意。

Sriram Venkataraman：從你和我的行業(yè)，IT咨詢行業(yè)來說，我認(rèn)為對(duì)于全球性企業(yè)而言，英語(yǔ)是中國(guó)的一大弱點(diǎn)，對(duì)此毫無(wú)疑問，他們會(huì)不會(huì)趕上來，肯定會(huì)趕上，中國(guó)是世界上最聰明的民族之一，如果他們想干什么，肯定能干成的，這是毫無(wú)疑問的。如果看看全球規(guī)模市場(chǎng)的機(jī)會(huì)，全球外包市場(chǎng)規(guī)模，第一個(gè)最大的機(jī)會(huì)就是金融服務(wù)，在此之后尤其是政府服務(wù)、電信行業(yè)、制造業(yè)在金融服務(wù)這一塊，我認(rèn)為中國(guó)還有很長(zhǎng)的路要走，因?yàn)槿蚩蛻舨惶敢鈴姆?wù)業(yè)的角度把服務(wù)交給中國(guó)，涉及到透明度、知識(shí)產(chǎn)權(quán)等其他方面的因素，國(guó)內(nèi)的金融市場(chǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到程度，這和印度不一樣，給客戶提供什么，客戶需要什么還不太了解，有一些不利于中國(guó)成為服務(wù)中心的因素，中國(guó)社會(huì)能做到的一點(diǎn)，中國(guó)需要制造企業(yè)的世界。

Hellmut Schutte：著重談IT和業(yè)務(wù)流程外包方面，我們現(xiàn)在把眼光放得更看一點(diǎn)，談一談跨國(guó)公司培訓(xùn)的影響之下這些過程會(huì)加速，也許我們要看具體行業(yè)的情況，也許我們會(huì)說，可能會(huì)有一些公司正在出現(xiàn)一些公司，突然間會(huì)成為世界級(jí)一流的公司，今天看一看Inforsys公司，十年以前在座誰(shuí)也不知道這些公司，誰(shuí)也不會(huì)預(yù)測(cè)出現(xiàn)這樣的事情，有印度這樣的公司出現(xiàn)，因此我想說在制藥行業(yè)，由于有銀行方面的要求和衛(wèi)生保健領(lǐng)域，中國(guó)獲得很大的發(fā)展機(jī)會(huì)，這些領(lǐng)域沒有被印度的公司或者由其他的跨國(guó)公司完全占據(jù)。

Vikram Chandra：我想講的是，對(duì)公司來說，他們都希望這些多樣化，無(wú)論是制造業(yè)還是服務(wù)業(yè)，公司都能夠?qū)崿F(xiàn)業(yè)務(wù)的多樣化，不是想把印度的一攬子服務(wù)移植到中國(guó)來，對(duì)中國(guó)的公司而言，在這個(gè)階段是否有融合的現(xiàn)象呢？

Mark A Boyle：我完全同意您的觀點(diǎn)，看一下中國(guó)，然后再看一下印度。對(duì)印度來說，它是把它的服務(wù)行業(yè)基于本國(guó)，對(duì)中國(guó)來說，服務(wù)行業(yè)很多還是一些非常原始的狀態(tài)，這就是帶來很多的影響。我們存在一些挑戰(zhàn)，中國(guó)能否對(duì)更好的機(jī)遇帶來相應(yīng)呢？剛才講到是逃避還是響應(yīng)，在菲律賓不能把所有的東西都從印度外包，再?gòu)姆坡少e外包，從越南、馬來西亞外包，你可能會(huì)喜歡到不同的國(guó)家外包，但是只能限于一定的程度。

Steven Okum：在中國(guó)現(xiàn)在正在實(shí)現(xiàn)一種規(guī)模經(jīng)濟(jì)，你有一些服務(wù)的總部，有一些制造部的總部都設(shè)在中國(guó)，亞洲沒有任何的市場(chǎng)能夠和中國(guó)相媲美。談到服務(wù)行業(yè)和制造行業(yè)，我覺得制造行業(yè)會(huì)產(chǎn)生很多的服務(wù)機(jī)遇。

李稻葵：總體而言，我對(duì)中國(guó)成為全球的一個(gè)服務(wù)中心持悲觀的態(tài)度，我們有一些不同細(xì)分的部門可能會(huì)成為全球的服務(wù)中心，但是更有可能的情況是，我們將會(huì)面對(duì)這樣一種形式，跨國(guó)公司像IBM這樣的公司，他們會(huì)把總部放在北京、上海、廣州，很快拓展他們的業(yè)務(wù)，并且向海外拓展，看到越來越多的跨國(guó)公司利用在培訓(xùn)和文化方面的優(yōu)勢(shì)，利用中國(guó)的分支進(jìn)一步拓展他們整個(gè)公司的業(yè)務(wù)。

Vikram Chandra：中國(guó)應(yīng)該怎么做呢？像語(yǔ)言這些問題，還有在個(gè)人部門單獨(dú)的部門像金融服務(wù)部門，中國(guó)面臨哪些困境呢？

李稻葵：我想除了人才之外，還有一個(gè)問題就是國(guó)際形象，和Inforsys不同，在中國(guó)有一些軟件公司比如像聯(lián)想公司，他們希望獲得新的服務(wù)，并且向全球拓展他們的服務(wù)，但是人們對(duì)中國(guó)的公司還是存在一些疑慮，他們對(duì)于選擇中國(guó)公司的產(chǎn)品還是存在一些疑慮，他們希望獲得更多透明的信息。在這個(gè)方面印度就有很大的優(yōu)勢(shì)，比中國(guó)有更多的優(yōu)勢(shì)，中國(guó)是否介意呢？

Hellmut Schutte：我想有一些負(fù)面的因素。和印度相比，有數(shù)十萬(wàn)的中國(guó)學(xué)生在海外學(xué)習(xí)，多數(shù)都是學(xué)成歸來，這和印度不同，在中國(guó)也獲得很高的工資，有很多是制造業(yè)方面的人才，這些人他們語(yǔ)言背景也會(huì)很好，會(huì)克服語(yǔ)言方面的障礙，我們可以想像，來自硅谷的一些學(xué)生，回國(guó)然后形成一個(gè)團(tuán)體的優(yōu)勢(shì)開發(fā)相應(yīng)的軟件，提供這個(gè)市場(chǎng)上的所需，因此我不知道印度的情況如何。

Vikram Chandra：我想對(duì)于中國(guó)學(xué)生回國(guó)的問題，這幾年來有很多的學(xué)生回來，這是不同的現(xiàn)象。我們?cè)诜?wù)行業(yè)市場(chǎng)規(guī)模是非常大的，不僅需要從美國(guó)學(xué)成歸來的人才，還需要大量的中級(jí)的以及底層的勞動(dòng)力，同時(shí)他們應(yīng)該能夠說一些簡(jiǎn)單的英語(yǔ)，同時(shí)還能夠?qū)懸恍┸浖@些基本初級(jí)的人才也是非常急需的。語(yǔ)言問題是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，我知道中國(guó)正在推動(dòng)英語(yǔ)的普及，在未來是不是很多的人、更多的人會(huì)掌握英語(yǔ)這門技能呢？

Steven Okum：五年前我來到中國(guó)，我遇到出租車司機(jī)都不會(huì)說影響，現(xiàn)在20%的出租車司機(jī)都能講一段簡(jiǎn)單的英語(yǔ)。我想這是逐步的印象。如果說在北京的出租車司機(jī)都能夠講英語(yǔ)的話，期望在不同的行業(yè)，除了出租車行業(yè)基本服務(wù)行業(yè)也會(huì)講英語(yǔ)，如果你想成為UPS經(jīng)理的話，我們?cè)谥袊?guó)有幾百個(gè)員工，90%的管理人員都是中國(guó)人，如果說外國(guó)人來的話，我們都強(qiáng)迫他們說英語(yǔ)，這個(gè)過程正在加速，因此對(duì)于語(yǔ)言問題，英語(yǔ)它是一個(gè)全球性的語(yǔ)言，中國(guó)人講英語(yǔ)的進(jìn)程也是變得更好了，五年以前你要想跟一般人用英語(yǔ)交流還是很難想象的現(xiàn)在要成為跨國(guó)公司的經(jīng)理級(jí)人員必須會(huì)說英語(yǔ)。

Vikram Chandra：是這樣嗎？

Mark A Boyle：我聽說在2006年有50萬(wàn)人是注冊(cè)參加英語(yǔ)學(xué)校、英語(yǔ)培訓(xùn)班的學(xué)習(xí)，這是很大的進(jìn)步。對(duì)中國(guó)很大的挑戰(zhàn)是，大學(xué)的畢業(yè)生他們學(xué)位越來越高，他們掌握的英語(yǔ)技能可能還不能夠滿足他們所提供的工作機(jī)遇。比如你想很好的企業(yè)工作的話，你必須有很好的語(yǔ)言技能，中國(guó)在增長(zhǎng)過程中，必須有自己的發(fā)展特點(diǎn)和發(fā)展空間，你不僅能夠滿足國(guó)內(nèi)公司的需要，你還要滿足與國(guó)外公司打交道的需要，你要想登上國(guó)際的平臺(tái)，想抓住這樣的機(jī)遇的話，你必須應(yīng)對(duì)這樣的挑戰(zhàn)。

　　 看一下在中國(guó)的跨國(guó)公司會(huì)看到很多中國(guó)的員工還是做得非常低的，技能要求很低、很初級(jí)的工作，很大的原因是他們語(yǔ)言的障礙?？匆幌掠?guó)，我們并沒有要求所有到大公司的人都有大學(xué)畢業(yè)學(xué)位，為什么呢？一部分原因就是他們語(yǔ)言上沒問題的，現(xiàn)在中國(guó)的情況就不一樣，對(duì)于中國(guó)學(xué)生來說，他們想抓住機(jī)遇就必須逾越這個(gè)障礙。中國(guó)要想在服務(wù)行業(yè)成為全球的領(lǐng)軍者以及讓中國(guó)的青年人能夠?qū)崿F(xiàn)他們的理想，他們必須解決這個(gè)問題。

Vikram Chandra：現(xiàn)在講到中國(guó)市場(chǎng)的問題，在中國(guó)還有其他的行業(yè)，像金融系統(tǒng)和政治領(lǐng)域，跟印度相比有什么不同呢？

Sriram Venkataraman：站在印度的角度，我們不管基礎(chǔ)設(shè)施，因?yàn)樽罱K我們必須能夠提高我們的勞動(dòng)生產(chǎn)率，我們?cè)谟《群艽蟮膯栴}就是勞動(dòng)生產(chǎn)率的問題。對(duì)中國(guó)而言，有三個(gè)問題：一是人的移動(dòng)性，二構(gòu)思的移動(dòng)性。對(duì)于中國(guó)和印度而言，不同的一點(diǎn)是，印度人到世界上任何國(guó)家去，任何時(shí)間去都沒有問題，對(duì)于很多印度人來說，他們都愿意走出去，但是對(duì)中國(guó)來說不盡然。理想而言，在上海工作的人他不見得適合去硅谷工作，如果這種現(xiàn)象不改變的話，就會(huì)遇到問題。第三，貨幣的移動(dòng)性，也就是金融系統(tǒng)的透明性等等。如果說不解決好這些問題，中國(guó)在服務(wù)行業(yè)的起飛還會(huì)面臨挑戰(zhàn)。

李稻葵：對(duì)于中國(guó)而言，我們的制造能力總體而言遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的需求，當(dāng)然我們有一些已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了不斷的全球化的經(jīng)濟(jì)，這種趨勢(shì)在繼續(xù)，但是我們可以看到有一些國(guó)外的公司在抱怨，認(rèn)為中國(guó)的國(guó)內(nèi)企業(yè)還存在保護(hù)主義，必須解決這些問題，如果說這些問題不解決好，中國(guó)的市場(chǎng)發(fā)展，進(jìn)一步加速就會(huì)面臨挑戰(zhàn)。與此同時(shí)，還有一個(gè)問題就是金融行業(yè)，他們希望獲得相應(yīng)的資金，變得有利可圖，滿足不同社會(huì)行業(yè)的需求，所有不同行業(yè)都再灌注的問題都是差不多的，這是非常重要的問題也是挑戰(zhàn)。

Hellmut Schutte：我想補(bǔ)充幾句，正如剛才這位發(fā)言人所講的，在制造行業(yè)投資過度，同時(shí)也看到勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高，我們希望讓越來越少的人做越來越多的工作，對(duì)于服務(wù)行業(yè)而言，很多經(jīng)濟(jì)體都存在同樣的現(xiàn)象，不是指特定的IT行業(yè)，對(duì)于一些公司而言，特點(diǎn)在員工的雇傭方面，大約有一百萬(wàn)人或者兩百萬(wàn)人，對(duì)一些大公司而言，他們可能是人浮于事的。因此，我想對(duì)于中國(guó)的勞動(dòng)力市場(chǎng)而言，我們回到服務(wù)行業(yè)，我認(rèn)為政府門部門讓人們找到機(jī)遇，找到就業(yè)的機(jī)遇，不見得是IT行業(yè)，這只是一個(gè)很小的行業(yè)。

Mark A Boyle：考慮到印度的背景，站在服務(wù)業(yè)的角度，特別是IT、IPO，這種服務(wù)的需求是不是很少呢？比如這些公司提供的服務(wù)是不是很少呢？

Sriram Venkataraman：這與IPO有一定的關(guān)系，在印度你所做的事情不見得是你鄰居所做的事情，我們之間沒有效仿的關(guān)系。

Steven Okum：無(wú)論在哪里進(jìn)行投資，投資于制造業(yè)，必須都有透明度，在中國(guó)存在一定的問題，很多不同國(guó)家的人來到中國(guó)進(jìn)行投資，投資之前必須解決好透明度的問題，產(chǎn)權(quán)問題以及其他方面的問題。

　　 提問：

　　 我負(fù)責(zé)中日業(yè)務(wù)發(fā)展，大家知道日本業(yè)務(wù)發(fā)展特點(diǎn)和中國(guó)的業(yè)務(wù)發(fā)展，我非常愿意聽到大家的意見。你們講的意思都是差不多的，談到信息技術(shù)服務(wù)，在中國(guó)事實(shí)上最大的出口服務(wù)是出口到日本。我負(fù)責(zé)日本的業(yè)務(wù)，因此我了解日本，把服務(wù)出口到日本，信息技術(shù)服務(wù)到日本的出口與到美國(guó)的出口不一樣，大多數(shù)印度公司把他們的服務(wù)進(jìn)行出口過程是非常緩慢的，但是日本客戶希望獲得需求多樣化，可能是非常隱諱，很多沒有模棱兩可的需求，中國(guó)信息需求公司能了解潛在的信息，同時(shí)利用他們?cè)谌虻慕?jīng)驗(yàn)實(shí)現(xiàn)全球的標(biāo)準(zhǔn)。

Sriram Venkataraman：對(duì)我們來說，有兩點(diǎn)，一是我們希望參加中國(guó)內(nèi)需的滿足，同時(shí)我們還希望能夠做好準(zhǔn)備，實(shí)現(xiàn)全球業(yè)務(wù)的發(fā)展，隨著時(shí)間的推移，我們的經(jīng)驗(yàn)是，我們?cè)谝欢ǖ臅r(shí)間做一定的事，根據(jù)前兩年的經(jīng)驗(yàn)，以及在中國(guó)國(guó)內(nèi)的經(jīng)驗(yàn)，關(guān)于日本的問題，日本市場(chǎng)有不同的需求，有不同的課文需要補(bǔ)，這是文化的差異，我們對(duì)待日本獨(dú)特的市場(chǎng)有獨(dú)特的策略，我們不想那樣做。企業(yè)的規(guī)模不能太大，中國(guó)的出口額比印度要大四五倍，這只是向日本的出口而言，但是商業(yè)模型是完全不同的，我們希望采納的商業(yè)模型，不是中國(guó)公司向日本出口所采納的模型，我們有很大的機(jī)遇，把人口進(jìn)行出口，但是我們所希望建設(shè)商業(yè)模型希望能夠切合日本市場(chǎng)的需求，因此中國(guó)和印度在這方面是不一樣的。

　　 提問：

　　 我們是一個(gè)招聘的公司，我想就這個(gè)話題多講句話，我對(duì)中國(guó)的未來是非常樂觀的，我指中國(guó)成為世界的服務(wù)中心，首先我可以體會(huì)到強(qiáng)大的激情，中國(guó)很多的政府部門希望能夠推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中國(guó)在服務(wù)行業(yè)之所以發(fā)展不是那么快，原因是因?yàn)檫@些服務(wù)沒有開放給外國(guó)的公司?，F(xiàn)在我們正在迅速把很多服務(wù)部門向外開放，這些跨國(guó)公司到中國(guó)來了，他們會(huì)幫助中國(guó)發(fā)展人才、培養(yǎng)人才。在我們?nèi)ヌK州工業(yè)園的時(shí)候，工業(yè)園以前非常有名，因?yàn)槟且粋€(gè)國(guó)際的制造中心，現(xiàn)在他們告訴我們，我們希望你們搞服務(wù)公司的跨國(guó)公司到工業(yè)園來，我們不希望制造業(yè)的公司進(jìn)來，我們希望服務(wù)性的跨國(guó)公司到工業(yè)園來看，在其他城市我們也看到地方政府有同樣的愿望和激情。我給大家一個(gè)數(shù)字，三年以前我們大概有17個(gè)工作人員，三年以后的今天我們有350名員工，因此從過去的三年當(dāng)中，我們員工數(shù)量增加了三百多人，我認(rèn)為這是一個(gè)很大的驅(qū)動(dòng)因素，能夠推動(dòng)本地人才的發(fā)展，滿足國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。

　　 第二個(gè)驅(qū)動(dòng)因素就是說，雖然我們的教育機(jī)構(gòu)像清華這樣的教育機(jī)構(gòu)不能夠培養(yǎng)滿足國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的畢業(yè)生，但是基本的素質(zhì)還是非常不錯(cuò)的，雖然不能講流利的英語(yǔ)，他們溝通的技能也不太符合西方的風(fēng)格，但是基本的素質(zhì)還是不錯(cuò)的，他們學(xué)起來會(huì)非?？?，我認(rèn)為在很多跨國(guó)公司當(dāng)中，你們可以感覺到同樣的激情和愿望，本地的工作人員，中國(guó)員工學(xué)得非?？?，他們很快會(huì)趕上來，因此在服務(wù)行業(yè)當(dāng)中我知道Inforsys在上海的業(yè)務(wù)做得非常好，很多中國(guó)公司也研究Tata的模式模仿他們的模式和經(jīng)營(yíng)的程序，這些強(qiáng)有力的驅(qū)動(dòng)因素幫助中國(guó)，使中國(guó)成為世界的服務(wù)中心。

李稻葵：我毫不懷疑地方政府和本地的公司都有強(qiáng)烈的愿望發(fā)展服務(wù)行業(yè)，中國(guó)的服務(wù)行業(yè)也肯定會(huì)獲得發(fā)展，現(xiàn)在的服務(wù)行業(yè)會(huì)獲得發(fā)展，問題在于，我們的服務(wù)行業(yè)能力增長(zhǎng)的速度會(huì)不會(huì)超過經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度，這樣就會(huì)進(jìn)入海外市場(chǎng)，會(huì)不會(huì)按照印度的模式走。但是我覺得這是有一個(gè)很大的問號(hào)，我們的服務(wù)行業(yè)和制造業(yè)是不一樣的，因此我認(rèn)為，要想往前走的話，要照印度的模式走的話，要想成為整個(gè)世界服務(wù)中心，還有一些障礙要克服。

Vikram Chandra：現(xiàn)在我們可以最后終結(jié)一下，有什么樣的挑戰(zhàn)，需要做一些什么克服這些障礙。如果讓你們挑兩個(gè)最大的機(jī)會(huì)的話，你們認(rèn)為中國(guó)在這方面兩個(gè)最大的機(jī)會(huì)是什么？

Mark A Boyle：在中國(guó)有明確的機(jī)會(huì)也就是金融服務(wù)方面，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)這方面顯然有機(jī)會(huì)的，國(guó)內(nèi)提供客戶服務(wù)的機(jī)會(huì)也是非常明確的，被預(yù)測(cè)客戶服務(wù)年復(fù)合增長(zhǎng)率，對(duì)中國(guó)而言超過了30%，需要保持這么高的發(fā)展速度，因?yàn)殡S著西方跨國(guó)公司進(jìn)入中國(guó)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，他們肯定面臨這樣的現(xiàn)實(shí)，也就是說大部分的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手已經(jīng)把攤子鋪開了，他們克服進(jìn)入的壁壘一個(gè)方法，利用西方客戶服務(wù)技能，也就是說呼叫中心的東西推動(dòng)銷售和加強(qiáng)他們的市場(chǎng)地位，這樣就可以促使跨國(guó)公司進(jìn)入市場(chǎng)，利用他們多年建立起來的網(wǎng)絡(luò)——關(guān)系管理系統(tǒng)、ERP系統(tǒng)、客戶服務(wù)系統(tǒng)等，對(duì)于了解的客戶，他們非常擅長(zhǎng)客戶的細(xì)分和市場(chǎng)的細(xì)分，這對(duì)于中國(guó)國(guó)內(nèi)的公司是一個(gè)挑戰(zhàn)，對(duì)于中國(guó)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)而言，靠呼叫中心增加這方面的力量，就有這樣的機(jī)會(huì)，克服這個(gè)障礙之后就進(jìn)入海外的服務(wù)市場(chǎng)，在這個(gè)過程當(dāng)中中國(guó)人的技能也會(huì)越來越強(qiáng)。

Steven Okum：我聽說比爾蓋茨幾年以前說過這樣一番話，我想他說的這番話和我們討論的內(nèi)容非常貼切，人們總是過高估計(jì)十年以后發(fā)生多少變化，他們總是低估兩年之后發(fā)生什么樣的變化，我認(rèn)為當(dāng)然也有一些例外，我們對(duì)中國(guó)也是這樣的，我們完全低估中國(guó)在很短時(shí)間里邊發(fā)生變化的數(shù)量，我們討論服務(wù)業(yè)、業(yè)務(wù)流程的外包，討論零售業(yè)、服務(wù)業(yè)、國(guó)內(nèi)分銷網(wǎng)絡(luò)的問題，我認(rèn)為根據(jù)比爾蓋茨的理論，有一個(gè)主要的服務(wù)，幾年之后成為一個(gè)大的服務(wù)就是環(huán)保的服務(wù)。有十幾個(gè)人，包括我自己也在談，看到外面的天多藍(lán)，今年北京的天多藍(lán)，潛臺(tái)詞就是北京的天平時(shí)不是那么藍(lán)的，外國(guó)的公司國(guó)內(nèi)的公司，希望看到制定有利于環(huán)保的政策，建立更多有利于生態(tài)保護(hù)的公司，中國(guó)很難想象得到，你剛才說得非常有意思，可能有一系列的各種服務(wù)，中國(guó)成為這些方面服務(wù)的世界服務(wù)中心，按照印度的模式走。這個(gè)服務(wù)是完全核心的服務(wù)，在這些服務(wù)當(dāng)中，中國(guó)有自己獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。

Vikram Chandra：你是否認(rèn)為在這一塊服務(wù)發(fā)展有一些獨(dú)特的有事嗎？你同意這種看法嗎？

Hellmut Schutte：我好想不太認(rèn)同，尤其是看到印度的時(shí)候，我們這里談是服務(wù)的出口，如果把整個(gè)的服務(wù)，服務(wù)的出口只是一個(gè)極端的例子，大部分的服務(wù)都是在本地交付的。剛才考慮的是復(fù)制服務(wù)的模型，酒店業(yè)就是一個(gè)很好的例子，當(dāng)然經(jīng)營(yíng)這個(gè)酒店有經(jīng)驗(yàn)，把這個(gè)經(jīng)驗(yàn)帶出去，帶到國(guó)際的層面上，因?yàn)楹蜆I(yè)務(wù)流程的文化非常不一樣，實(shí)際上人們可以確認(rèn)說，最成功的服務(wù)行業(yè)已經(jīng)在國(guó)際層面上取得很大的成功，也就是說中國(guó)的餐館業(yè)在世界上比快餐店連鎖的數(shù)量多得多，但是我們都沉迷于肯德基和麥當(dāng)勞，我們要區(qū)分一下看到不同之處，我們回頭來談面比較窄的問題，中國(guó)可以出口服務(wù)，我的預(yù)計(jì)，臨床方面的研究和制藥行業(yè)，中國(guó)能出口它的服。，說到這些之后，我想強(qiáng)調(diào)指出下面這一點(diǎn)，如果說中國(guó)會(huì)不會(huì)成為世界服務(wù)中心，我們就犯了一個(gè)錯(cuò)誤，如果我們?cè)谀承┬袠I(yè)當(dāng)中，中國(guó)會(huì)成為世界領(lǐng)先性的國(guó)家，我們會(huì)犯一個(gè)錯(cuò)誤，我們要開始研究具體的公司，我們有非常出色的例子，誰(shuí)能夠想到德國(guó)在軟件方面做得比較成功呢？SAP的公司是世界一流的公司，對(duì)于中國(guó)的情況也可以這樣說，兩年以后我們可能就會(huì)在服務(wù)行業(yè)出現(xiàn)很多知名中國(guó)的公司出口它的服務(wù)。而不需要得到其他公司的支持。

　　 一個(gè)公司在特定的行業(yè)會(huì)出現(xiàn)實(shí)力強(qiáng)的公司。

李稻葵：對(duì)我而言，中國(guó)的服務(wù)行業(yè)尤其是現(xiàn)代的服務(wù)行業(yè)，當(dāng)然會(huì)很快增長(zhǎng)，增長(zhǎng)的速度超過中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，今后十年之后，這些服務(wù)行業(yè)主要是面向國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的服務(wù)行業(yè)，大部分的服務(wù)業(yè)滿足國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的需求，在國(guó)內(nèi)現(xiàn)代服務(wù)行業(yè)當(dāng)中有三個(gè)行業(yè)的服務(wù)做到非?？?，一是金融服務(wù)。金融服務(wù)隨著改革的進(jìn)行，隨著金融部門的改革或者常規(guī)的發(fā)展。二是物流，廣義上的物流行業(yè)，因?yàn)榈侥壳盀橹?，中?guó)的物流市場(chǎng)還不是很統(tǒng)一，也就是中國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)于統(tǒng)一的物流市場(chǎng)和統(tǒng)一的服務(wù)行業(yè)有很強(qiáng)的需求。三是衛(wèi)生保健行業(yè)，現(xiàn)在在中國(guó)已經(jīng)解決了溫飽問題，社會(huì)條件已經(jīng)改善了，現(xiàn)在中國(guó)人非常重視衛(wèi)生保健的服務(wù)，因此這對(duì)我們來說，這個(gè)行業(yè)是充滿希望的一個(gè)行業(yè)。

Vikram Chandra：物流業(yè)非常有希望，他提到這一點(diǎn)的時(shí)候我看到Steven Okum在笑了，他聽到這句話非常高興。

　　 這和印度的情況不太一樣，印度的情況是這樣的，IT行業(yè)一夜之間就發(fā)展起來了，十多年以前跟印度人說的，印度五年當(dāng)中會(huì)怎么樣，當(dāng)時(shí)印度也在談成為世界服務(wù)中心，兩三年之內(nèi)印度突然出現(xiàn)了非常強(qiáng)有力的IT業(yè)，這就是剛才所談到的東西。

Sriram Venkataraman：我同意李教授的看法，我認(rèn)為國(guó)內(nèi)服務(wù)行業(yè)的發(fā)展肯定會(huì)按照他所說的往前走，我肯定選那些已經(jīng)投資于制造業(yè)的服務(wù)行業(yè)，包括工程技術(shù)服務(wù)、設(shè)計(jì)服務(wù)，在這方面印度從過去傳統(tǒng)的角度來說非常強(qiáng)。

Vikram Chandra：如果我是決策者的話，我會(huì)這么想，這種決策模式聯(lián)系到Steven Okum中國(guó)最大競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的問題，如果外國(guó)的跨國(guó)公司，他在中國(guó)已經(jīng)實(shí)力非常強(qiáng)了，用周圍的服務(wù)，再加上印度的文化語(yǔ)言方面的優(yōu)勢(shì)，有一個(gè)公司在中國(guó)有一百個(gè)單位的話，就可以很容易開展這個(gè)服務(wù)。

Steven Okum：有一個(gè)區(qū)域鋪開來，有了一個(gè)區(qū)域工作人員有成千上萬(wàn)名員工，能說英語(yǔ)，這些員工經(jīng)過適當(dāng)?shù)呐嘤?xùn)，自然圍繞這方面發(fā)展服務(wù)業(yè)是很有吸引力的。中國(guó)躍入服務(wù)業(yè)比印度躍入制造業(yè)要容易的多，印度FDI相當(dāng)于越南獲得的直接投資的數(shù)量，印度想獲得中國(guó)每年所吸引FDI的數(shù)量，如果不是可能也是非常困難的，中國(guó)肯定會(huì)發(fā)展它的服務(wù)行業(yè)，問題在于什么時(shí)候。

　　 提問：

　　 我有這樣一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)服務(wù)業(yè)確實(shí)還不是很發(fā)達(dá)，我有這樣一個(gè)看法，中國(guó)確實(shí)存在著一定的兩極分化，特別是中國(guó)二十多年的改革開放中，作為一個(gè)比較前衛(wèi)的階層，非常盲目從事工作。這種工作當(dāng)中，他們忙著學(xué)習(xí)、工作、競(jìng)爭(zhēng)、參與勞動(dòng)，中國(guó)現(xiàn)在很多所謂的高收入人群，中國(guó)有一點(diǎn)過度競(jìng)爭(zhēng)，過度競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中導(dǎo)致工作和消費(fèi)分得結(jié)構(gòu)不是很合理，導(dǎo)致有錢的人或者高收入人群的人有了大量的財(cái)富，但是他們目前還處在繼續(xù)高效率工作狀態(tài)，沒有更多的時(shí)間消費(fèi)，他的財(cái)富在商業(yè)運(yùn)營(yíng)或者說在銀行里儲(chǔ)存下來。另外一個(gè)人群沒有參與到社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，帶有邊緣化的狀態(tài)，沒有參與競(jìng)爭(zhēng)也沒有能力參與消費(fèi)，就出現(xiàn)了中國(guó)消費(fèi)又相對(duì)疲軟。這種情況下，如何通過政府調(diào)節(jié)收入的分配，乃至于適當(dāng)?shù)毓芾碇袊?guó)過度商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，目前還是比較困難的。再過十年以后，比如我們的下一代人可能就不會(huì)像我們這樣拼命工作，他們就會(huì)更注重生活的質(zhì)量，讓他很勤奮工作，讓他加班，他不愿意加班，他喜歡消費(fèi)，到那個(gè)時(shí)代，中國(guó)八十年代九十年代乃至于這十年就是中國(guó)以勞動(dòng)換取資源、換取財(cái)富的過程，再過十年以后，中國(guó)消費(fèi)業(yè)是說服務(wù)業(yè)GDP里面的份額提高的時(shí)代才會(huì)到來，在這樣一個(gè)過渡時(shí)期，跟中國(guó)的社會(huì)保障制度有關(guān)，以我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)過去是落后、貧窮的，甚至于說是不平等的系統(tǒng)，中國(guó)現(xiàn)在的精英階層非常財(cái)富的擁有、控制、創(chuàng)造，他們?nèi)狈︷囸I感，他們總是在饑餓感中工作，這樣的話，進(jìn)一步拉大社會(huì)財(cái)富的差距，社會(huì)文化的引導(dǎo)、社會(huì)制度的保障，社會(huì)調(diào)節(jié)制度的調(diào)整上使社會(huì)達(dá)到和諧。

Vikram Chandra：下一代肯定好過一些，等于是乘涼了。對(duì)某些行業(yè)服務(wù)的需求肯定會(huì)增長(zhǎng)，因?yàn)闀?huì)越來越富裕，包括娛樂業(yè)，當(dāng)然是主要的行業(yè)，我們還沒有談娛樂業(yè)的問題，印度國(guó)內(nèi)娛樂業(yè)比較發(fā)達(dá)，娛樂行業(yè)我們也談?wù)摬欢?，這些肯定會(huì)開始發(fā)生，因?yàn)橄乱淮丝隙ú辉敢庀裎覀冞@么刻苦的工作了。

Steven Okum：UPS剛剛做了一個(gè)調(diào)查，調(diào)查的就是美中之間貿(mào)易平衡的問題，幫助美國(guó)的公司了解一下他們是否能夠把美國(guó)制造的東西用美國(guó)標(biāo)簽的東西在中國(guó)是否有足夠大的吸引力？調(diào)查的一個(gè)結(jié)果就是說，年輕一代在花錢方面有更開放的心態(tài)，比他們的父母更開放一點(diǎn)，把中國(guó)的情況和美國(guó)發(fā)生的情況做了比較，經(jīng)歷大簫條美國(guó)這一代人儲(chǔ)蓄率比后一代儲(chǔ)蓄率要高多，經(jīng)過六十年代七十年代的儲(chǔ)蓄率比年輕一代高得多，而年輕一代更先興趣的是消費(fèi)，也涉及到社會(huì)保障的問題，但是這也會(huì)涉及到文化方面的因素，在成長(zhǎng)階段怎么樣也會(huì)影響到他們，對(duì)于中國(guó)年輕一代城市人而言，根據(jù)我們的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，他們觀察的是CD，美國(guó)制造的東西，牛仔褲，美國(guó)的化妝品，提供給女士的這些化妝品，這些都是非常有吸引力的。

Vikram Chandra：我們已經(jīng)看到一些改變。

　　 提問：

　　 印度政府目前正在鼓勵(lì)制造業(yè)繼續(xù)發(fā)展，對(duì)中國(guó)來說，中國(guó)政府希望服務(wù)業(yè)取得長(zhǎng)足的發(fā)展，在印度，一般的制造業(yè)和醫(yī)藥業(yè)希望能夠有進(jìn)一步的發(fā)展，同時(shí)還有通信行業(yè)，對(duì)于中國(guó)消費(fèi)的形勢(shì)完全不一樣，中國(guó)學(xué)生非常關(guān)注學(xué)科像物理、化學(xué)、數(shù)學(xué)等等，這和IT非常相關(guān)的，在印度就不是這樣的情況，對(duì)于醫(yī)藥行業(yè)而言，它涉及到化學(xué)、制造、原材料，不同的行業(yè)推動(dòng)全球整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，對(duì)中國(guó)來說印度目前正在長(zhǎng)足發(fā)展，也是中國(guó)需要長(zhǎng)足發(fā)展的行業(yè)，為此我們需要有一個(gè)很好的教育系統(tǒng)。我知道在印度未來服務(wù)行業(yè)還會(huì)很強(qiáng)大，需要改進(jìn)的是制造業(yè)，中國(guó)需要改造的是服務(wù)業(yè)，與此同時(shí)發(fā)展自己的制造業(yè)。

　　 提問：

　　 我是日本負(fù)責(zé)中國(guó)業(yè)務(wù)的，我對(duì)于中國(guó)的信息技術(shù)行業(yè)是非常樂觀的，因?yàn)樵谌毡疚掖蠹s有70個(gè)客戶，但是看一下公司的數(shù)目，事實(shí)上，55個(gè)客戶是非常積極的，希望能夠向中國(guó)的市場(chǎng)拓展他們的業(yè)務(wù)，我想80%以上的客戶，都是非常希望能夠在中國(guó)開展他們的業(yè)務(wù)。因此，這在業(yè)務(wù)流程發(fā)展方面，對(duì)于信息技術(shù)而言，印度市場(chǎng)對(duì)我們來說沒有這么大的吸引力，為什么在中國(guó)上海不斷設(shè)立辦事處的原因，我認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)存在著很大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的需求，如IT的產(chǎn)品和裝置。

Vikram Chandra：下面做一個(gè)總結(jié)或者您的感想。

Sriram Venkataraman：我的結(jié)論是，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)將會(huì)繼續(xù)發(fā)展，驅(qū)動(dòng)它的是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，出口服務(wù)市場(chǎng)可能會(huì)與印度的情形不一樣。中國(guó)在一些特定的領(lǐng)域有優(yōu)勢(shì)，一是它的制造業(yè)所吸引的投資，正如剛才發(fā)言人所指出的，這可能就是我的結(jié)論。

李稻葵：國(guó)內(nèi)服務(wù)市場(chǎng)，特別是現(xiàn)代服務(wù)市場(chǎng)當(dāng)然會(huì)快速發(fā)展，會(huì)比經(jīng)濟(jì)的發(fā)展更為快速，但是國(guó)內(nèi)的服務(wù)市場(chǎng)主要是希望滿足國(guó)內(nèi)的需要，一般而言，不會(huì)看到一個(gè)大規(guī)模的出口服務(wù)，這是我的結(jié)論。

Hellmut Schutte：中國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)，對(duì)于服務(wù)的強(qiáng)調(diào)并不會(huì)很快地使勞動(dòng)生產(chǎn)率提高，相反人們的勞動(dòng)時(shí)間也不會(huì)縮短，這也是全球的一個(gè)趨勢(shì)，所以我們還是會(huì)期望在未來很多年中，人們的工作時(shí)間還會(huì)很長(zhǎng)，所以下一代也不會(huì)太快樂。

Steven Okum：中國(guó)服務(wù)業(yè)以什么樣的速度發(fā)展以及中國(guó)政府如何吸引投資，讓他們進(jìn)入國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，以及國(guó)內(nèi)的服務(wù)市場(chǎng)，是未來要解決的問題，在未來幾年中中國(guó)要履行WTO承諾，中國(guó)的發(fā)展將會(huì)是非?？旖M的，中國(guó)需要繼續(xù)履行這個(gè)承諾，同時(shí)還要體驗(yàn)這個(gè)承諾，滿足國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的需求。過去幾年的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，五年之后我們討論這樣的問題會(huì)有不同的情形，我們可能會(huì)有一個(gè)不同的方案。

Hellmut Schutte：談到WTO以及政府的監(jiān)管，你需要耐心，站在國(guó)際的角度，對(duì)于政府而言，需要積極地邀請(qǐng)國(guó)外投資，同時(shí)減少關(guān)于外國(guó)機(jī)構(gòu)在華投資的限制，這也是非常重要的，就像新加坡所做那樣的，這樣中國(guó)的經(jīng)濟(jì)才會(huì)繼續(xù)發(fā)展。

李稻葵：這是非常核心的問題，這是意識(shí)形態(tài)的問題。

Mark A Boyle：我是非常樂觀的，中國(guó)在全球的服務(wù)市場(chǎng)會(huì)成為一個(gè)非?；钴S的力量，我認(rèn)為有一些經(jīng)濟(jì)的因素以及政治的意向在推動(dòng)著發(fā)展，我們看到對(duì)于中國(guó)目前的熱情是WTO所帶來的改變，跨國(guó)公司進(jìn)入中國(guó)的本地市場(chǎng)進(jìn)行運(yùn)作，這是一個(gè)劇變，這將會(huì)提高企業(yè)的效率，并且會(huì)釋放勞動(dòng)力市場(chǎng)的資源，對(duì)于服務(wù)市場(chǎng)而言，也會(huì)推動(dòng)它的進(jìn)一步發(fā)展，必須擁抱這樣的機(jī)遇。

Vikram Chandra：非常感謝各位參加我們的討論，討論非常成功，非常感謝各位臺(tái)上討論的嘉賓，感謝！

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