騰訊科技訊 6月14日消息，盡管中國軟件外包產(chǎn)業(yè)已經(jīng)獲得國際的認(rèn)可，但在接單過程中，我國企業(yè)還是受到多至四層的“剝削”，拿的是三包、四包的系統(tǒng)局部工程單。如此不僅利潤受到影響，同時(shí)也不能看到全局，學(xué)習(xí)不到核心技術(shù)。

軟博會(huì)期間中國軟件外包聯(lián)盟副主席邱善勤對(duì)騰訊科技，獨(dú)家解讀了軟件業(yè)從零包到四包的秘密。

邱善勤表示，中國很多外包企業(yè)目前得到都是三包、四包轉(zhuǎn)過來的訂單，它們占中國軟件外包企業(yè)的50%以上。真正從零包開始的非常非常少，而且他們的訂單也都是海歸們帶來的。

他指出，零包單掌握在IBM、惠普這樣的軟件巨頭手中，也有可能是如普華永道這般的咨詢企業(yè)。他們的單子即有來自自身企業(yè)的，也有承包其他跨國企業(yè)的。他們拿到零包單再分出來。但他們還有下家，其中很大一部分就是他們?cè)谥袊耐獍?，但大多時(shí)候外包基地也做不過來，接下來才會(huì)分給我國的軟件外包企業(yè)。

邱善勤進(jìn)一步解讀說，造成這樣的現(xiàn)狀有產(chǎn)業(yè)分布的原因，同時(shí)也有我國對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)理解的問題。

“比如說我這個(gè)某公司與IBM合作，它做完以后也有了代碼，也學(xué)習(xí)到了方法，這個(gè)企業(yè)也就形成了一套解決方案，有了咨詢服務(wù)的能力。于是他就拿著這個(gè)能力跟IBM同臺(tái)競爭?！?

邱善勤認(rèn)為，從理論上說沒有人會(huì)安于做低利潤的編程，都想做解決方案。但I(xiàn)BM就認(rèn)為這個(gè)企業(yè)侵犯了它的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。為什么印度的公司，發(fā)展了20年沒有出現(xiàn)這樣的問題？是因?yàn)橛《鹊膬?nèi)包市場(chǎng)太小，只能依靠外包不敢做這樣的事情。

在邱善勤看來，上述問題很多中國企業(yè)還沒有想清楚，定位還不是很明確。通過協(xié)會(huì)聯(lián)合起來，至少可以壯大自己的砝碼，有機(jī)會(huì)爭取到一包甚至零包的機(jī)會(huì)。（文/王恩斌）

以下是騰訊科技專訪邱善勤實(shí)錄：

主持人：聯(lián)盟也成立一年多了，這一年來，中國軟件外包有什么樣的變化？聯(lián)盟成立對(duì)外包產(chǎn)業(yè)推進(jìn)這一塊起到了哪些比較關(guān)鍵的作用？

邱善勤：我想我們成立聯(lián)盟主要的初衷就是轉(zhuǎn)變大家企業(yè)的觀念和地方政府的觀念，就是單打獨(dú)斗，大家應(yīng)該聚合資源，辦一些公共的共性的事情，讓這個(gè)聯(lián)盟里做，讓這個(gè)聯(lián)盟代表企業(yè)界，產(chǎn)業(yè)界樹立這個(gè)品牌，人才的培育，所以我覺得這個(gè)應(yīng)該說通過這一年的運(yùn)轉(zhuǎn)，我認(rèn)為“洗腦”的工作應(yīng)該是成效非常明顯，這個(gè)聯(lián)盟聚集了業(yè)界最大的企業(yè)，最優(yōu)秀的人才和產(chǎn)業(yè)界，不僅僅涵蓋到技術(shù)面，還涵蓋到業(yè)界的一些專家都愿意在這個(gè)平臺(tái)上工作，并且大家達(dá)成了共識(shí)，我覺得這個(gè)是非常難得的。有幾點(diǎn)。

第一個(gè)，對(duì)品牌的塑造、打造，這個(gè)我感覺特別欣慰，在聯(lián)盟很累，但是這一點(diǎn)我感到很欣慰，大家愿意在這個(gè)品牌下面做工作，無論是企業(yè)界、地方政府、國家部門都形成了一個(gè)共識(shí)，對(duì)日本、美國、歐洲你去看，我們的企業(yè)去參展，去介紹企業(yè)的時(shí)候，都是打的這個(gè)品牌，現(xiàn)在大家是高度認(rèn)同，對(duì)這個(gè)品牌的認(rèn)知、認(rèn)識(shí)，我認(rèn)為這是我們感覺非常欣慰的，對(duì)品牌有個(gè)充分的認(rèn)識(shí)，不是個(gè)虛的，有幾個(gè)字母，是聚集了業(yè)界最優(yōu)秀的人才，最優(yōu)秀的隊(duì)伍，最好的政策，大家對(duì)這個(gè)品牌都有認(rèn)識(shí)，人家對(duì)這個(gè)品牌第一個(gè)反應(yīng)是什么？中國最好的，所以我要外包到中國來，首先一定是品牌，國外的企業(yè)，比如說德國這一次企業(yè)愿意建立分支機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在德國的企業(yè)當(dāng)然普遍的概念是什么？比較保守，要把它的業(yè)務(wù)分配到中國來，不會(huì)說拿來你試一下，這個(gè)過程他不會(huì)，一定會(huì)對(duì)你企業(yè)有全面的認(rèn)知以后才來，他來會(huì)組成一個(gè)聯(lián)盟一起過來。聯(lián)盟對(duì)聯(lián)盟。所以我覺得在歐洲首先在德國開放，我們感覺到這個(gè)品牌的影響力是非常重要的。

第二個(gè)，在人才的培養(yǎng)方面也達(dá)成了共識(shí)。關(guān)于人才的培訓(xùn)有課程體系，實(shí)質(zhì)體系，對(duì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)有認(rèn)證體系，以及最后培訓(xùn)完了以后，對(duì)人才的評(píng)價(jià)體系。建立這個(gè)體系的目的是什么？是要建立一個(gè)良好的適用于外包產(chǎn)業(yè)發(fā)展的人才合理流動(dòng)性的機(jī)制。外包企業(yè)對(duì)人才不合理的流動(dòng)，這個(gè)比例太大，30%，35%，對(duì)企業(yè)的發(fā)展不利，特別是外包的項(xiàng)目，外包的企業(yè)來講，如果人員不合理流動(dòng)，就會(huì)帶來很大的影響，我們也推動(dòng)了一些建議方案，草案。

主持人：行業(yè)規(guī)范？

邱善勤：對(duì)。

第三個(gè)，我們建立一個(gè)適合于中國外包產(chǎn)業(yè)發(fā)展的體系，今年4月份我們已經(jīng)出去跟他們溝通了一次。所以我想在發(fā)達(dá)的外包市場(chǎng)，需求比較旺盛的地區(qū)，首先要建立這么一個(gè)體系，而這個(gè)體系跟以前各個(gè)省甚至一些市建立的這方面的體系有很大不一樣，我們這個(gè)體系是一個(gè)團(tuán)隊(duì)體系，這個(gè)體系也不是說中信部一家，我們跟商業(yè)部、科技部，中央部門、發(fā)改委都支持，同時(shí)地方支持，江蘇、浙江、上海、成都、重慶等等都大力的支持，如果是橋頭堡，這個(gè)地方去一下，那個(gè)地方去一下，最后形不成整個(gè)對(duì)中國的印象。

第四個(gè)，對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)方面做了一些工作，特別是研究了一些關(guān)于適合外包服務(wù)下一步采取的措施，跟規(guī)范一樣，下一步我們要等中信部批了以后再做，加上國家6月5號(hào)發(fā)布了國家的知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略的綱要，我們覺得對(duì)我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的工作有很大的促進(jìn)。所以我想我們主要做了這么四個(gè)大的方面的工作。

從零包到四包

主持人：中國很多外包企業(yè)拿到的不是直接的，是三包、四包轉(zhuǎn)過來的，只能分到一小塊，這樣也不利于成長，通過這個(gè)聯(lián)盟的形式，咱們是不是可以直接的拿到一包，直接轉(zhuǎn)給企，讓企業(yè)充分的學(xué)習(xí)、吸收一個(gè)過程。

邱善勤：你說得非常對(duì)，這就是建立這個(gè)聯(lián)盟最主要的目的，我們現(xiàn)在企業(yè)三包、四包這種去拉包這是大量的現(xiàn)實(shí)。

主持人：這個(gè)能占多大的比例？

邱善勤：我認(rèn)為至少至少在50%以上，真正從零包開始的非常非常少，可能有一些，但是非常少，而這樣的一些包也是海歸帶來的，需要有認(rèn)知的過程。比如說現(xiàn)在全球最大的做咨詢顧問的一個(gè)公司，他首先找的就是我們，你給我推薦企業(yè)，這個(gè)就是第一包，零包，包括德國的進(jìn)來也是第一包。

主持人：中間零包到一包那個(gè)是誰在控制?

邱善勤：比如IBM、惠普，IBM拿到這個(gè)單子既有IBM本身的需求，也有它作為集成商來包，所以IBM、惠普這樣的大公司來包，他再分出來以后，他有他的下家，要么在中國建立他的外包基地來做，這個(gè)外包基地他也做不過來，所以他又要下分，這就產(chǎn)生二包、三包，這些都是國際性大的公司，比如IBM為什么是全球最大的信息服務(wù)的公司，就是它是最大的公司，但是我們還可以做很多，比如普華永道。實(shí)際上這個(gè)問題體現(xiàn)了知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，現(xiàn)在我們的目的就是要大量的接零包、第一包，這就帶來了知識(shí)產(chǎn)權(quán)的隱患的問題，我們以前理解的知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是我把你的代碼保護(hù)好就好了，但是實(shí)際上知識(shí)產(chǎn)權(quán)還包括方法論、解決方案，比如說我這個(gè)某某公司跟IBM合作，我們形成了一套金融的解決方案，把這個(gè)東西給你做了，做完以后，你也有我的代碼，也有我的方法，也有我方方面面的東西，這個(gè)企業(yè)就形成了一套解決方案，有了咨詢服務(wù)的能力，他就拿著這個(gè)咨詢服務(wù)的能力跟IBM同臺(tái)競爭了，這個(gè)是我們的企業(yè)沒有思考的問題，也是我們產(chǎn)業(yè)界面臨的新的問題，因?yàn)槟愕娜肆€不夠的情況下，你就安于做編程，但是你做得多了以后，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)會(huì)不斷的形成解決方案，這個(gè)解決方案是最值錢的，如果一旦有一天和IBM、惠普同臺(tái)競爭的情況的話，他就認(rèn)為你侵犯了他的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。所以我們產(chǎn)業(yè)，中國的服務(wù)業(yè)，外包業(yè)怎么發(fā)展，你得想清楚，你的定位要定好。為什么印度的公司，他發(fā)展了20年沒有出現(xiàn)這樣的問題，原因是什么？是因?yàn)橛《鹊膬?nèi)包市場(chǎng)太小，所以大量的依靠是什么？依靠的是外包的單子，所以不敢做這個(gè)事情。所以你提到的問題，這是我們企業(yè)界和產(chǎn)業(yè)界都要深刻分析的問題，寧波零包、一包是表面的現(xiàn)象，深層的問題是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問題，是隨著企業(yè)能力提升的過程當(dāng)中面臨出的新的問題。

主持人：那他肯定將來想跳出來自己做品牌，做利潤更高的，就是一個(gè)矛盾。

邱善勤：所以我說為什么研究，這是需要研究的一個(gè)新的課題，企業(yè)小的時(shí)候你不會(huì)關(guān)心這個(gè)問題，企業(yè)大了就會(huì)關(guān)心，網(wǎng)通也關(guān)心，海歸也關(guān)心，海歸還好一點(diǎn)，克萊特那個(gè)公司，就是我不做你集團(tuán)的，我也不打我的品牌，我就做外包服務(wù)，所以人家就不會(huì)防你，我不會(huì)制約你，這個(gè)就是策略問題，今天也討論不清楚，必須讓產(chǎn)業(yè)界和政府認(rèn)認(rèn)真真研究的問題，我們到底怎么發(fā)展？怎么定位？

主持人：臺(tái)灣的華碩的品牌從代工到現(xiàn)在。

邱善勤：華碩和明基也是一對(duì)矛盾，為什么？按理說明基和華碩都比這個(gè)做得快，就是它有專門，專注于做一件東西，所以任何一個(gè)公司都會(huì)放心地找它，就是不要宣傳，宣傳了它，就意味著它的上一層就會(huì)把它壓制住，你想干什么？你想形成自己的品牌，對(duì)不起，我就要撤走，這是一個(gè)矛盾，這是產(chǎn)業(yè)界的定位的問題，和政府，你發(fā)展這個(gè)產(chǎn)業(yè)你到底怎么想的，你得思考清楚，在任何一個(gè)方面都能掙錢，但是你到底要怎么去掙錢，到底怎么去發(fā)展，這是一個(gè)值得研究的問題。

日本市場(chǎng)迫切想外包軟件給中國

主持人：現(xiàn)在哪些區(qū)域已經(jīng)做得相對(duì)比較成熟，哪些區(qū)域還有相當(dāng)大的潛力。

邱善勤：我們現(xiàn)在要做的工作，就是怎么樣鞏固這個(gè)市場(chǎng)。日本的市場(chǎng)相對(duì)比較保守，拿出來的東西都是很零碎的東西，或者說相對(duì)是成系統(tǒng)的東西，系統(tǒng)當(dāng)中是把下面的那一塊給你，上一塊系統(tǒng)分析這一塊沒有給你，而這一塊日本是不想干的事情，特別是年輕一代他們不想干的事情，他們需要拿出來，而這個(gè)也是日本的產(chǎn)業(yè)界愿意跟中國的產(chǎn)業(yè)界合作的地方，對(duì)日這一塊我認(rèn)為鞏固他還要進(jìn)一步挖掘他，這個(gè)市場(chǎng)我覺得非常大。

還有一個(gè)市場(chǎng)歐洲市場(chǎng)，歐洲市場(chǎng)是需要開發(fā)的市場(chǎng)，愛爾蘭這個(gè)地方太小，美國市場(chǎng)，現(xiàn)在我們一旦說要接美國市場(chǎng)的話，直接最大的沖突就是跟印度的公司，這個(gè)就是要利用我們整體的品牌，多大？7萬人，我們最大的才7千人，不足以競爭。所以我們要塑造這個(gè)品牌，打造這個(gè)品牌，為什么？就是要以整個(gè)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟去對(duì)抗一個(gè)公司。

主持人：日本市場(chǎng)還是有一定的空間。

邱善勤：很大的空間，盡管我們現(xiàn)在占住了70%到85%這個(gè)份額，但是他們市場(chǎng)很大，還沒有釋放出來，但是又迫切想釋放出來，所以這就對(duì)我們有很高的要求，這個(gè)不是問題，對(duì)日外包我們還是很有信心的，下半年組織一個(gè)專門的對(duì)日外包的宣講會(huì)，這個(gè)宣講會(huì)的目的就是要進(jìn)入高端市場(chǎng)，這也是一個(gè)“洗腦”的過程，因?yàn)槿毡具€是相對(duì)保守的，美國的成功模式對(duì)他們是一個(gè)促進(jìn)，他們也在想怎么才能把他們的包分出來，對(duì)日的市場(chǎng)應(yīng)該說有很大的發(fā)展空間，中國要必須進(jìn)一步保持在這個(gè)市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)，努力的拓展。

主持人：將來3D比例的話會(huì)是怎么分配呢？在比較合理的情況下？

邱善勤：我覺得中國在3到5年吧！對(duì)日的市場(chǎng)還會(huì)穩(wěn)步的增長，對(duì)美的市場(chǎng)增長的速度會(huì)非?？?，這就取決于我們的環(huán)境，特別是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)這一方面，能不能讓美國的市場(chǎng)像微軟這些第一包的企業(yè)相信我們，這是一個(gè)很大的考驗(yàn)，但是我認(rèn)為增長得非?？欤偭繒?huì)超過對(duì)日。歐洲的市場(chǎng)也會(huì)有一個(gè)比較快速的發(fā)展，但是它應(yīng)該是一個(gè)自己跟自己比是比較快速的發(fā)展，但是跟對(duì)日和對(duì)美來說，份額要相對(duì)比較小。

主持人：基數(shù)比較小。

邱善勤：對(duì)我們的認(rèn)知，歐洲的市場(chǎng)本身相對(duì)就比較保守，市場(chǎng)本身的容量相對(duì)美國和日本來說要小。所以分配到中國來的，應(yīng)該說在三個(gè)大的市場(chǎng)當(dāng)中，我認(rèn)為它是最小的一塊。還有一個(gè)市場(chǎng)是對(duì)臺(tái)的，臺(tái)灣的市場(chǎng)、韓國的市場(chǎng)，也是不可小視，因?yàn)轫n國的經(jīng)濟(jì)總量也是比較大的，信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展也比較大。臺(tái)灣到福建去跟他們談，福建發(fā)揮海峽優(yōu)勢(shì)，怎么樣吸引更多的第三次轉(zhuǎn)移，第二次轉(zhuǎn)移是到江蘇一帶